A dlaczego nie 12 i pół roku albo 40 lat? Czy to, że ktoś prowadzi firmę 9 lat to jeszcze się nie zna?
Bardzo nieładny warunek.

2

(4 odpowiedzi, napisanych SWZ)

To przecież dla komputerów biurowych żadna różnica.
O ile parametry nie określają karty do grania to raczej wszędzie pójdą zintegrowane

Jedynie, na co trzeba zwrócić uwagę to, to że karta zintegrowana używa pamięci na płycie a nie własnej, więc tracisz pamięć operacyjną komputera.

3

(9 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Żądasz minimum X dostaw powyżej pewnej wartości i masz firmy, które realizowały pewne kontrakty i mają potencjał i doświadczenie.
Żądasz maksymalnie Y dostaw dających razem pewną wartość i masz firmy, które spełniają warunek powyższy lub realizowały tonę małych kontraktów, czyli mają silną logistykę wink .

Rozsądnie jest uciąć firmy bardzo małe o niewielkim w stosunku do wartości zamówienia potencjale, żądając powiedzmy co najmniej Z dostaw o pewnej wartości minimalnej, ustalonej w stosunku do szacowanej wartości zamówienia. Powiedzmy minimum 50% szacowanej wartości zamówienia.

Dajesz stosunkowo małym firmom szanse na wykazanie się w większych niż dotychczas kontraktach i jednocześnie blokujesz dostęp do zamówienia dostawcom o małym doświadczeniu.

4

(4 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

tomi napisał/a:

Czy w związku z ptk 1) mogę oprotestować wybór oferty która praktycznie nie spełnia siwz (w części przedmiotowej) a wg pkt 2) mogę wytknąć rażąco niską cenę?

Słowo klucz : DOWODY

Raczej nie udowodnisz rażąco niskiej ceny.
Miały być katalogi to dlaczego ich nie ma, zostały uzupełnione? Zajrzyj do nich.
I protestuj jeśli uważasz że masz podstawy.
Ale po prostu przemyśl co chcesz opisać i nie wypisuj rzeczy typu: taka cena jest za niska bo jest, to nie spełnia wymagań bo jest za tanio

Tak jak już pisałem, wielu ma poszanowanie zasad w głębokim poważaniu

Tyle, że jestem konkurentem tej firmy, która wygrała. Jak się okazuje zrobiła to nieuczciwie. Należy działać, skoro zamawiacz nie ma na to ochoty.

madziulek napisał/a:

przypuszczam ze temat dotyczy sluzby zdrowia  wink

No niestety instytucja jest poważniejsza a ma związek z waszymi pieniędzmi

Nie wymagano próbek ale za nieładne próbki jedną ofertę odrzucono
Nie wnikam w jaki sposób je badano ale fakt faktem

Chodzi o tonery, które miały być nowe a nie regenerowane. Jedna z próbek, które dostarczono to ewidentna regenerka. Tyle, że trzeba wiedzieć na co zwrócić uwagę.

Na obudowie są numery seryjne oryginalnego producenta i są ślady przerabiania. W proteście oczywiście to jest opisane.
Niestety na taką argumentację pracownik zamawiającego odparł że to przecież tylko jeden na trzy nie spełnia wymagań więc jest i tak świetnie.

Zapewne wiesz tak samo jak i ja, że z rzetelnością lub poszanowaniem prawa bywa baaaardzo różnie.


Moje pytanie wynika z tego, że człowiek, który oglądał próbki został poinformowany przez pracownika (ów) zamawiającego, że jak powoła sam ekspertów to może się tym zajmą!

Tylko, że według mnie ocena ofert to robota zamawiającego.

No dobra, a czy zamawiającego można zmusić do weryfikacji (ale rzetelnej)

Mam do was takie pytanie.

Odbył się przetarg i wybrano wykonawcę. W trakcie oceny oferty zamawiacz zażądał od niego próbek towaru i ten je dostarczył.

W czasie wglądu do ofert jeden z oferentów (ma drugą cenę więc będzie protestował), zauważa, że dostarczone próbki nie są zgodne z wymaganiami zamawiającego.

Pisze na to protest. Ale..

Pracownicy u zamawiacza nie potrafią sami zweryfikować, czy towar rzeczywiście nie spełnia wymagań SIWZ. Protestujący w proteście wskazuje oczywiście podstawy swojego twierdzenia, czyli opisuje co i dlaczego.

Kto powinien udowodnić, że protestujący oferent ma rację (rzeczywiście protest jest zasadny), czy zamawiający ma obowiązek użyć pomocy jakiegoś biegłego, czy to właśnie protestujący musi przeprowadzić jakieś postępowanie oprócz złożenia samego protestu.

Jeśli protestujący posłuży się jakąś ekspertyzą są szanse, że nie będzie obiektywna.

Czy jeśli złożony protest może być zasadny, zamawiający jest zobowiązany zweryfikować zasadność złożenia protestu?

lolilap napisał/a:

chyba ze wyjasnisz dlaczego taki papier jest lepszy.... wink

Raczej wyjaśnić tego się nie da. Po prostu trzeba by wykazać, że nie istnieje zamiennik o podobnych właściwościach. A tego zrobić się nie da.

12

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czy da się jakoś rozsądnie argumentować za omyłką pisarską??

A tak, o podróbach sprzętu medycznego też słyszałem.
Ale katalog cię przed tym nie obroni.

Dokładnie, o ile w SIWZ nie zastrzeżono, że dla oceny oferty zamawiający zażąda katalogów, nie możesz wskazać co będzie dowodem spełniania wymagań

O ile dane są ogólnie dostępne i coś się nie zgadza zażądaj wyjaśnień.

Nie słyszałem o wyroku, o którym piszesz ale to nic nie znaczy.

Według mnie od wykonawcy zależy w jaki sposób udzieli odpowiedzi.
No i wiele produktów nie ma katalogów, ściąga się towar i okazuje się że pudełka są inne niż na zdjęciu... Tak to jest z Chińczykami

15

(2 odpowiedzi, napisanych Wadium)

A czy odrzucenie ofert nie zostanie oprotestowane?
A jeśli protest ten będzie zasadny?

Wtedy wykonawcy, których nie wezwiesz nie będą związani ofertą bo nie wyrazili zgody, ale będą w postępowaniu bo ich nie odrzucono.

16

(6 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

W Polsce nikt nie akredytacji na ISO 19752 jak też na żadne inne, normy dotyczące wydajności. Jeśli Potrzebujesz co więcej na ten temat - mail

17

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czytałem też artykuł, którego autor twierdził, że nie można.

Oczywiście moje pytanie nie jest całkiem oderwane od rzeczywistości. Miałem taki dokładnie przypadek.
Chodziło o to, że w umowie było opisane jak dostarczane towary miały być oznaczone (co ciekawe w umowie a nie w siwz) Dostarczona próbka była oznaczona niestety niewłaściwie. Protest oczywiście napisałem. Oddalony bo nie i już.

Jednak sprawa mnie gnębi bo uważam, że mam rację jeśli twierdzę, że wadliwą próbkę można uzupełnić. Argumentacja dokładnie taka sama jak w przypadku cytowanego artykułu z rp.pl. Liczyłem, że może ktoś miał z tym więcej do czynienia.

Bardzo dziwne że nie wpłyną żaden protest. Uzasadnienie odrzucenia ofert nie ma tu nic spólnego z tym co w rzeczywistości się stało. Zatem odrzucono oferty bez powodu.

19

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Właśnie, chodzi o to czy dostarczenie innej próbki jest zmianą treści oferty.
W myśl rozporządzenia próbka nie jest przedmiotem oferty a dokumentem potwierdzającym "coś". Więc jej podmiana nie jest zmianą treści.

20

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ruda napisał/a:

i tu pojawia się problem z art. 87 ust. 1 ustawy, który niedopuszcza dokonywania jakiejkolwiek zmiany w treści oferty.
Jeśli próbki potwierdzają niespełnianie wymagań to nie możesz wezwać do uzupełnienia bo nowe próbki to zmiana treści oferty.

Madziulek napisał/a:

co do tego uzupełniania to to pzp pozwala na uzupełnianie dokumentów i oświadczeń, których nie złożono lub zawierają błędy ale  skoro probka traktowana jest jako dokument bo taka nazwe zawiera rozporzadzenie w sprawie dokumentow to pzp  pozwala na uzupelnianie takze tych wadliwych.

Marko napisał/a:

A co to znaczy wadliwa próbka?

Inga napisał/a:

= takich, z których nie wynika że spełniają warunek.
popsuta

Madziulek napisał/a:

to taka ktora nie pozwala na prawidlowa jej ocene
zamawiajacy zada przeciez probek w jakims celu,prawda?

21

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rozporządzenie w sprawie rodzaju dokumentów zrównuje złożone próbki ze złożonymi dokumentami. Tak przynajmniej wydaje się być bo rozporządzenie mówi o dokumentach a w środku jest mowa o próbkach towaru.

Należy stąd wnioskować PRÓBKA=DOKUMENT NA PAPIERZE

przypadek 1
Zamawiający wymaga załączenia próbek do oferty. Jedna z próbek jest nieprawidłowa np. niesprawna lub nie działająca prawidłowo.
Zgodnie z art.26 nieprawidłowo złożone dokumenty można uzupełnić.

Czy według was nieprawidłowe próbki można uzupełniać? Według mnie tak bo powinny być traktowane na równi z innymi papierami. Co ciekawe nawet jeśli wadliwa próbka potwierdza NIESPEŁNIANIE wymagań zamawiającego.

przypadek 2
Zamawiający zastrzega sobie w SIWZ, że może wezwać do okazania próbek w trakcie oceny ofert. Na wezwanie oferent dostarcza próbkę NIESPEŁNIAJĄCĄ wymagań. Czy w tym przypadku tę próbkę można uzupełniać. I znowu idąc tropem ustawy uważam że tak. Zamawiający mógł jej zażądać jedynie na podstawie rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów, zatem te próbki też są dokumentami i winny być traktowane jak złożone razem z ofertą. Czyli uzupełniać można.

Jakie jest wasze zdanie bo możliwość uzupełnienia wadliwych próbek kłóci się ze zdrowym rozsądkiem. Powinno być: towar nie spełnia wymagań - odrzucenie oferty. Jednak nie widzę tego zbyt przejrzyście.


Przepraszam was za powielenie wątku, W tamtym post pokazał mi się 3 razy a kiedy chciałem usunąć kopię forum usunęło cały wątek

22

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Skoro oferty nie spełniają wymagań powinno się je odrzucić
Nie ma tu większego znaczenia że podane przykładowo urządzenie też nie spełniało.

Zamawiający podaje parametry a oferenci je spełniają - to są zamówienia publiczne.

23

(5 odpowiedzi, napisanych SWZ)

lolilap napisał/a:

protescik czy skladasz oferte?:)

Jest duża szansa, że nie dam rady spełnić wymagań bo przetarg jest potężny (dostawa)
Inna rzecz, że aby się dowiedzieć czy spełni się warunki trzeba poświęcić kilka dni na kalkulację.

Zapytanie było delikatną sugestią aby się trochę ludzie nawrócili na normalną drogę. Protestować chyba nie ma sensu bo odpowiedź będzie taka sama. A interesu w przygotowaniu gruntu konkurencji nie mam smile

No właśnie mnie to nie bawi.
Oferta ma może z 10 pozycji do sprawdzenia więc powinno to zająć jakieś 15 minut. Niestety badanie ofert trwa już miesiąc plus przedłużenie na dwa.

Moja oferta jest najlepsza cenowo i wydaje się że papiery też są w porządku. Wygląda mi to na szukanie kija byle uderzyć tego psa. Oczywiście odwołania nie ma.

Czy da się znaleźć odpowiednie wyroki? Już chyba zacznę się szykować na protest.

Mam referencje do przetargu realizowanego przez 2 lata Od początku 2004r do końca 2005r.
Czy zamawiający może rozbić sobie ten przetarg i uznać tylko jego część realizowaną np. od 1-06-2005 do 31-12-2005 czyli w okresie 3 lat od składania ofert bul rozpoczęcia postępowania?

Dla mnie to jakoś absurd ale czekam na komentarze.