Wiem. Najpierw wezwalam do uzupelnienia dokumentow w trybie 26.3 (tych dokumentow do uzupelnienia bylo duzo wiec moze wykonawca ten jeden przeoczyl).
Jednak byl to dokument na tyle istotny ze chcielismy wyjasnic sytuacje i zwrocilismy sie do niego ponownie tym razem jednak jako podstawe wskazujac art. 26.4. Poprosilismy go o wyjasnienia.
No i po tym drugim wezwaniu (w trybie 26.4) wykonawca uzupelnil dokument na poprawny.
No i pytanie brzmi czy moge to uznac? Prawde mowiac mam taki zamiar, ale czekam na Wasze opinie.

Potrzebna mi Wasza pomoc.
Wezwałam wykonawcę do uzupełnienia kilku dokumentow w trybie 26.3, w tym byl wykaz osob ktore beda uczestniczyc w wykonywaniu zamowienia, z uwagi na to, ze wykonawca dwa razy wpisał to samo nazwisko więc "z gory" załozylam ze sie pomylil.
Ale wykonawca w wyznaczonym terminie wykazu nie uzupełnił (uzupelnil inne dokumenty, ale ten pominal).
To wezwalam go do złozenia wyjaśnien w tej sprawie w trybie 26.4.
Wykonawca na to pismo zareagowal i uzupelnil wykaz.
Czy moge teraz ten wykaz uznac? Chodzi o to czy mozna uznac dokument zlozony na wezwanie do zlozenia wyjasnien, mimo ze na wezwanie do uzupelnienia tego dokumentu wykonawca dokumentu nie uzupelnil.

Nero napisał/a:
Karo napisał/a:

Teraz mamy opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunków i już nie ma spełnia- nie spełnia. Tak myślę smile

Czyli poprosić o złożenie tych dokumentów i nie porównywać ich w sposób spełnia/nie spełnia

Ja sie wycofuje z tego spelnia/ nie spelnia, bo widze ze Marcel radzi inaczej.
Wczoraj czytalam wyrok gdzie KIO przypomina ze opis sposobu dokonywania oceny spelniania warunku po nowemu, to nie to samo co kiedys, gdzie wszyscy pisali o ocenie metoda spelnia/nie spelnia.
Skoro z art. 22.1 chcesz tak naprawde tylko koncesje to opisujesz tylko 22.1.1 a reszte haslowo, ze ocena odbedzie sie na podstawie oswiadczenia z 22.1

Ładnie, tylko masz stary art. 22 i sprawdź czy pkt:
2. Ocena spełniania warunków zostanie dokonana na podstawie oświadczeń i dokumentów wymienionych w pkt V, złożonych w celu potwierdzenia spełnienia warunków udziału w postępowaniu, metodą ?spełnia ? nie spełnia?.
jest poprawny. Teraz mamy opis sposobu dokonywania oceny spełniania warunków i już nie ma spełnia- nie spełnia. Tak myślę smile

Kolejnego wykonawcy, tego z nadrozsza oferta - istnieje.
Jesli cena oferty miesci sie w kwocie jaka przeznaczyliscie na to zamowienie, to mozna go wybrac.

mania napisał/a:

Wykonawca, którego wybralismy na podstawie art. 94 ustawy nie jest zainteresowany podpisaniem umowy, czy wówczas możemy wybrać kolejnego z listy z najtańszą ofertą, czy takie prawo przysługuje nam tylko jeden raz? Kolejna oferta, będzie ofertą najdroższą złożoną w postępowaniu.

Art. 94 ust. 3 Pzp mówi, iz zamawiajacy moze wybrac oferte najkorzystniejsza sposrod pozostalych ofert -  a to znaczy ze nie musi tylko moze.
To moze lepiej sie zastanowic czy nie korzystniej oglosic nowy przetarg niz teraz wybierac najdrozsza oferte.

Marcel, ja to rozumiem jesli chodzi o zawarcie umowy z wykonawca ktorego oferta zostala wybrana jako najkorzystniejsza a zawiadomienia o tym fakcie wysłano zgodnie z art. 92 ust.1.
Mi chodzi o wybor drugiego w kolejnosci wykonawcy po uplywie TZO. Czy tak mozna?

To ja sie chce tylko upewnic ze dobrze rozumiem: zamawiajacy dokonuje wyboru oferty najkorzystniejszej jeszcze w TZO. Nastepnie TZO mija i zamawiajacy zaprasza wykonawce ktorego oferte wybral na podpisanie umowy. Wybrany wykonawca odmawia jej zawarcia. To zamawiajacy moze wybrac wykonawce drugiego w kolejnosci? Po uplywie TZO?
Bo fragment wyroku  1337/09 brzmi:
"W momencie dokonywania wyboru oferty najkorzystniejszej oferta wybierana przez Zamawiającego powinna spełniać wymogi określone w przepisach ustawy Pzp. Przepis art. 94 ust. 1 ustawy Pzp natomiast, niezaleznie od powyzszego, daje Zamawiającemu prawo zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego z wybranym wykonawcą po upływie terminu związania ofertą, jeśli wykonawca wyraza w tym zakresie taką wolę.
Przyjęcie odmiennej wykładni wskazanych przepisów ustawy Pzp, dotyczących
terminu związania ofertą oraz mozliwości zawarcia umowy w sprawie zamówienia
publicznego, czyniłoby instytucję terminu związania ofertą ? przewidzianą przez przepisy
ustawy Pzp - bezprzedmiotową, a tym samym świadczyłoby to o nieracjonalności
ustawodawcy, co jest niedopuszczalne."

Karo napisał/a:

Wazne aby informacja o wyborze dotarła do wybranego wykonawcy jeszcze w TZO.

A moze to tez juz nie jest wazne. Nie wiem, juz czasami sie w tym gubie.
Moze wazne jest to, ze drugi wykonawca zgodzi sie na zawarcie umowy na warunkach jakie zaproponowal w ofercie, mimo ze ta oferta nie jest juz zwiazany.
Moze tak wolno. Nie wiem, nigdy nie mialam takiej sytuacji.

Niedzwiadek napisał/a:

hubal zaryzykujesz podpisanie umowy po tzo? tzo działa w obydwie strony wiąże nie tylko wykonawcę, ale także zamawiającego, koniec tzo, to koniec "wszystkiego" a w zp raczej delikatnie się nie da wink zwłaszcza z kontrolującymi

Niedzwiadku teraz juz wolno zawrzec umowe po uplywie TZO. Wazne aby informacja o wyborze dotarła do wybranego wykonawcy jeszcze w TZO.

A to jest jakies podchwytliwe pytanie Miras? wink
Ja koncze sprawe, bo w swej dziececej naiwnosci uwazam ze nie wolno mi nie wybrac nastepnego skoro jest i skoro jego oferta miescilaby sie w srodkach lub znalazlyby sie pieniadze na nia (w sytuacji gdyby sie nie miescila w srodkach).
Nie uwazam ze zamawiajacemu wolno nie wybrac nastepnego bo mu sie np. ten drugi wykonawca nie podoba.
I nie chce teraz wnikac w sytuacje gdy zamawiajacy uniewaznia postepowanie bo mu sie nie podoba wygrywajacy wykonawca, i kombinuje wowczas z uzasadnieniem uniewaznienia.

Co innego gdy pierwszy (i jedyny) wykonawca zaproszony do zawarcia umowy uchyla sie od jej zawarcia, to wowczas nie majac kolejnego wykonawcy zamawiajacy uniewaznia postepowanie.
Taki wg mnie jest sens art. 94.3 - ustawodawca daje prawo zamawiajacemu do uniewaznienia postepowania ktore pierwotnie zakonczylo sie wyborem najkorzystniejszej oferty i zaproszeniem wykonawcy do zawarcia umowy, ale ten wykonawca odmowil jej zawarcia.
Reszta tego artykulu sugeruje ze zamawiajacy cofa sie do etapu oceny ofert (analizuje zestawienie zlozonych ofert) i ocenia czy jest nastepny i czy miesci sie w srodkach czy tez w ogole zadnej innej oferty nie ma. I wtedy (jak dla mnie) ustawodawca zezwolil zamawiajacemu uniewaznic takie postepowanie na podstawie 93.1 (w tym przypadku 93.1.1)-wg mnie.

No i rozumiem ze Ty myslisz inaczej ale ja naprawde tak czytam ten nieszczesny art. 94.3.
I powtorze to po raz setny i  ostatni , ze mimo opinii UZP (zgodnej z ustawowa definicja postepowania o udzielenie zamowienia) art. 94.3 (wg mnie) daje mozliwosc zamawiajacemu uniewaznienia postepowania ktore pierwotnie zakonczylo sie wyborem oferty najkorzystniejszej.

Dzieki Darku smile

Rozumiem, ze dla reszty istnieje tylko jedna przeslanka zastosowania 94.3- a mianowicie 93.1.4.
Ja tak nie uwazam, bo co to dla ustawodawcy za problem okreslic ze jesli wybrany wykonawca odmawia zawarcia umowy to wybiera sie nastepnego, chyba ze zachodzi przeslanka o ktorej mowa w 93.1.4
ale niestety w art. 94.3 jest wyraznie napisane ze "chyba ze zachodza PRZESLANKI (liczba mnoga) uniewaznienia postepowania o ktorych mowa (znowu liczba mnoga) w art. 93 ust.1 (czyli wymieniony caly katalog uniewaznien postepowania).
Bo tak na logike to chyba nigdy w sytuacjach okreslonych w 93.1 ust. 2,3,5,6 i 7 zamawiajacy nawet nie zaprosi wykonacy do zawarcia umowy, a co dopiero odmowa zawarcia gdy zaproszenia nie bylo.
Wiec po co ustawodawca pisze o PRZESLANKACH UNIEWAZNIENIA POSTEPOWANIA skoro Wy dopuszczacie tylko jedna przeslanke.
Ten ustawodawca to sie chyba pomylil i my teraz znalezlismy blad logiczny w ustawie.

Dzieki za odpowiedz karolk smile

karolk napisał/a:

To jeszcze raz dokładnie przeczytaj art. 93 ust.1 pkt 1.

Karolk albo piszesz otwartym tekstem albo dajmy sobie spokoj z tym sporem, bo jest juz prawie łikend i mam problemow z zamowieniami i rozumieniem Pzp serdecznie dosc.

Dzieki Niedzwiadku za Twoj spokoj i dobre serce smile

Ja wiem o co Wam chodzi ale sie z tym nie zgadzam, bo po co ustawodawca pisalby "chyba ze zachdza przeslanki uniewaznienia postepowania" skoro zawsze bedzie ta oferta wykonawcy ktory odmowil podpisania oferty. Ona bedzie istniala ZAWSZE i nie bedzie podlagala odrzuceniu ZAWSZE (bo na jakiej podstawie).
Czyli chyba nie ja mial na mysli ustawodawca piszac ze zachodza przeslanki uniewaznienia. Moze mial na mysli pozostale oferty ktorych w omawianej sytuacji nie ma. A skoro nie ma juz zadnych ofert sposrod ktorych mozna wybrac najkorzystniejsza to sie postepowanie uniewaznia na podstawie 93.1.1.
No sorry ale ja tak to rozumiem.

Niedzwiadek napisał/a:

:Co do meritum właśnie w 93 nie ma przesłanki dla tej sytuacji

W dalszym ciagu obstaje przy swoim.

Niedzwiadku a w sytuacji gdy nie zostanie zlozona zadna oferta to znajdujesz przeslanke do uniewaznienia postepowania w art. 93?
Bo czytajac literalnie to w 93.1.1 jest mowa ze nie zlozono zadnej oferty niepodlegajacej odrzuceniu a nie ze nie zlozono zadnej oferty, a jakos wiekszosc Zamawiajacych uniewazni postepowanie bez ofert wlasnie na tej podstawie.

A dlaczego nikt mi nie chce wytlumaczyc tego o czym pisze czyli fragmentu z 94.3
"chyba że zachodzą przesłanki unieważnienia postępowania, o których mowa w art. 93 ust. 1"
Do tego jakos nikt sie nie odnosi tylko rzucacie definicje postepowania z art.2.pkt 7a ktora znam.

Ja nie mam sily sie z Wami spierac. Dla mnie najwazniejsza wskazowka jest brzmienie art.94.3 czytanego do samego konca:
"3. Jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia należytego wykonania umowy, zamawiający może wybrać ofertę najkorzystniejszą spośród pozostałych ofert bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, chyba że zachodzą przesłanki unieważnienia postępowania, o których mowa w art. 93 ust. 1"

Czy ktos z Was moze mi wytlumaczyc dlaczego ustawodawca napisal ze wybiera sie kolejnego jesli pierwszy wybrany nie chce zawrzec umowy CHYBA ZE ZACHODZA PRZESLANKI UNIEWAZNIENIA POSTEPOWANIA.
Toz przeciez ten ustawodawca jest chyba jakis glupi skoro mowi o uniewaznieniu postepowania, ktore zakonczylo sie wyborem oferty najkorzystniejszaj a wybrany wykonawca odmawil podpisania umowy.

Czyli wg Was informacja Zamawiajacego o wyborze najkorzystniejszej oferty, a nastepnie nie zawarcie z Wykonawca umowy, a nastepnie przeprowadzenie kolejnego postepowania jest ok?????
A na jakiej podstawie to nastepne skoro pierwsze zakonczylo sie sukcesem, bo wybrano najkorzystniejsza oferte. Wiec wszystko jest w porzadku tylko umowy jakos nie ma.

Otoz wg mnie droga jest taka jak wskazal Darek W.
Info do wykonawcy i na tablice i na strone internetowa, ze to postepowanie zostaje uniewaznione na podstawie 93.1.1 w zwiazku z 94.3.

Darek W. napisał/a:

Art. 94 ust. 3 - i wtedy zachodzą przesłanki unieważnienia postępowania na podst. art. 93 ust. 1

Ja sie zgadzam z Darkiem W.
Dla mnie ta podstawa jest najlepsza.
Moze przeczytajcie do konca art. 94.3 ktory tak krytykujecie.

145

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

and1 napisał/a:

tak więc rozumiesz smile

Rozumiem smile

146

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

And1 -  to po co te pytanie na poczatku?

Ja w SIWZ mam tak:
"1. O udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy:
1.1. nie podlegają wykluczeniu z postępowania na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych;
1.2. spełniają warunki udziału w postępowaniu określone w art. 22 ust. 1 ustawy Prawo zamówień publicznych."
czyli gdybym ja wzywala to w pismie okreslilabym ze dotyczy to dokumentu na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia z postepowania na podstawie 24.1.

Ale skoro Ty masz inaczej to zrob tak zeby Tobie pasowalo.

147

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jak dla mnie KRS jest na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia - bo sprawdzasz w nim informacje czy toczy sie postepowania likwidacyjne lub upadlosciowe smile

Hubalu, ale jak inaczej zamawiajacy moze poprawic oferte nie naruszajac 87.1
Ja rozumiem 87.2.2 jako ciag logiczny skoro jest tam fragment "z uwzglednieniem konsekwencji rachunkowych dokonanych poprawek".
Skoro Zamawiajacy zostawi cene brutto oferty, czyli te 15.000 - to jak dopasuje ceny jednostkowe dzialajac "z uwzglednieniem konsekwencji rachunkowych dokonanych poprawek" i dzialajac bez informacji od wykonawcy co nalezy w tych cenach jednostkowych wpisac. Samodzielnie Zamawiajacy nie jest w stanie tego zrobic.
Wg mnie ta droga jest niedopuszalna, choc dzilanie w druga strone bez poprawnego opisu sposobu obliczenia ceny tez jest naciagane, z tym, ze w tym drugim przypadku kazdy z nas poprawilaby cene "na pierwszy rzut oka"tak jak miłka.

149

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Tak, wezwac. Ma byc wyraznie napisane "za zgodnosc z oryginalem" lub "potwierdzam zgodnosc z oryginalem".

150

(60 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Nie wiem, moze my sie nie rozumiemy.
Obroncy wplaty wadium gotowka w kasie zamawiajacego wciaz podpieraja sie jako argumentem sytuacjami gdy wykonawcy wplacili wadium na rachunek bankowy zamawiajacego poprzez wplate w kasie banku.
A co ma jedno do drugiego?

Skoro wadium zostalo wplacone w kasie banku, a nastepnie bank przeksiegowuje pieniadze na konto zamawiajacego tak ze w chwili uplywu terminu skladania ofert pieniadze sa na RACHUNKU ZAMAWIAJACEGO (o czym jest mowa w podawanych wyrokach) to WSZYSTKO JEST W PORZADKU!!!!!
Ja nie czepiam sie sytuacji o ktorych jest mowa w podawanych wyrokach.
Inaczej jest gdy wykonawca wplaca GOTOWKA wadium w KASIE ZAMAWIAJACEGO. W tej sytuacji na rachunku bankowym zamawiajacego do uplywu terminu skladania ofert nie ma tego wadium.
Owszem jest w kasie, ale nie ma go na rachunku!!!!!! Ponadto forma gotowkowa jest niedopuszczalna.

fragment wyroku KIO/UZP 141/10:
"Okoliczność, czy pieniądze, które zostaną zaewidencjonowane na koncie Zamawiającego, zostaną przekazane w drodze wpłaty gotówki w kasie banku, czy tez przy wykorzystaniu polecenia przelewu, nie ma zadnego znaczenia z punktu widzenia zabezpieczenia interesów Zamawiającego, tj. zabezpieczenia oferty wadium. Istotne jest bowiem to, iz wadium zostało wniesione w formie, która została dopuszczona na mocy przepisu art. 45 ust. 6 pkt 1 Pzp. Sposób przekazywania pieniędzy na poczet wadium, określony w art. 45 ust. 7 Pzp nie moze dyskwalifikować prawidłowości zabezpieczenia oferty. Z całą stanowczością nalezy bowiem podkreślić, iz nie ma on wpływu na skuteczność zabezpieczenia roszczeń Zamawiającego. Cel ustanowienia wadium w zaden sposób nie zostanie naruszony (podobnie KIO w orzeczeniu z dnia 9.04.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 407/09)."

Jednak podawane wyroki zazwyczas maja fragment ktory mowie, że:
"Względem rozumienia art. 45 ust. 7 Pzp Izba prezentuje stanowisko, iz niezbędne
jest zastosowanie wykładni celowościowej, a co za tym idzie przyjęcie, ze pieniądze na
poczet wadium nalezy wpłacić na konto Zamawiającego. Powyzsza operacja następuje więc bez udziału Zamawiającego i obciąza jedynie wykonawcę. Okoliczność, czy pieniądze, które zostaną zaewidencjonowane na koncie Zamawiającego, zostaną przekazane w drodze wpłaty gotówki w kasie banku, czy tez przy wykorzystaniu polecenia przelewu, nie ma zadnego znaczenia z punktu widzenia zabezpieczenia interesów Zamawiającego, tj.
zabezpieczenia oferty wadium. Istotne jest bowiem to, iz wadium zostało wniesione w formie, która została dopuszczona na mocy przepisu art. 45 ust. 6 pkt 1 Pzp. Sposób przekazywania pieniędzy na poczet wadium, określony w art. 45 ust. 7 Pzp nie moze dyskwalifikować prawidłowości zabezpieczenia oferty."

Czyli zawsze jest mowa ze pieniadze w chwili uplywu terminu skladania ofert maja byc na koncie zamawiajacego, a nie w jego kasie. I tylko o to tutaj chodzi.