151

(60 odpowiedzi, napisanych Wadium)

myszy1953 napisał/a:

KIO/UZP 865/09 KIO/UZP 902/09

Myszy, ale w tym watku wszyscy sie zgadzaja ze wplata wadium w KASIE BANKU jest poprawna forma i za to nikt oferty wykonawcy nie odrzuci.

152

(60 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Darek W. napisał/a:

Ależ zrozumiałem i dalej stoję na stanowisku takim co KIO, o którym pisałem wcześniej, a który nie doczytałaś - "Mimo że wpłata wadium gotówką w KASIE ZAMAWIAJĄCEGO (czy na rachunek w banku) jest formą wnoszenia wadium niezgodną z ustawą Pzp, zamawiający nie powinien wówczas odrzucać oferty wykonawcy. Oferta w takiej sytuacji bowiem jest zabezpieczona. Cel wadium zatem jest osiągnięty (wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 14 lipca 2008 r., sygn. akt KIO/UZP 663/08."

Przeklamujesz tresc wyroku KIO Darku smile
W tym wyroku KIO odnosi sie tylko i wylacznie do wplaty w KASIE BANKU.
A ze to jest poprawna forma to juz ustalilismy. Nigdzie w wyroku nie ma mowy o KASIE ZAMAWIAJACEGO.
jest za to fragment:
"Zgodnie z art. 45 ust. 7 ustawy Pzp wadium wnoszone w pieniądzu wpłaca się
przelewem na rachunek bankowy wskazany przez zamawiającego. Powyzsze jednoznacznie wskazuje na obowiązek bezgotówkowego rozliczenia wadium w drodze przelewu bankowego oraz wyklucza mozliwość dokonywania wpłat gotówkowych na rachunek zamawiającego, przy czym nieistotne jest, czy wpłata dokonywana byłaby w kasie banku prowadzącego rachunek zamawiającego, czy tez innego banku. Przepis mówi o przelewie, który jest rozliczeniem bezgotówkowym i zgodnie z treścią art. 63 ust. 3 pkt 1 i art. 63 c ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe (Dz. U. z 2002, Nr 72, poz. 665 z późn. zm.) polega na obciązeniu rachunku dłuznika określoną kwotą i uznaniu tą kwotą rachunku wierzyciela."
A potem jest fragment:
"Czynność dokonania wpłaty wadium w sposób inny niz określony wskazanym przepisem mogłaby być rozwazana co najwyzej w kontekście art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy pzp, jako niezgodność oferty z przepisami ustawy. Jednakze poniewaz Izba, zgodnie z art. 191 ust. 3 ustawy Pzp nie moze orzekać co do zarzutów, które nie były zawarte w proteście, a zarzutów naruszenia art. 89 ust. 1 pkt 1 ustawy Pzp w zakresie wadium Odwołujący nie podniósł, Izba nie moze nakazać ponownego badania i oceny ofert i w konsekwencji odrzucenia oferty wykonawcy Konsorcjum na podstawie ww. przepisów."

153

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zgodnie z 26.3 musisz wezwac jesli brakuje wymaganych dokumentow lub oswiadczen albo gdy zlozone dokumenty lub oswiadczenia zawieraja bledy - czyli innymi slowy nie potwierdzaja spelnienia warunku udzialu w postepowaniu.
Czyli jest tak ze zawsze dajesz im druga szanse i jesli nie uzupelnia tych dokumentow w wyznaczonym przez zamawiajecgo terminie, to dopiero wtedy masz prawo ich wykluczyc.

154

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W sytuacji I - oczywiscie ze wzywasz. Niech uzupelni i wykaz i brakujace referencje.
Sytuacji II - wzywasz do uzupelnienia tak jak w sytuacji I.
Nie rozumiem czemy chcesz odrzucac, masz obowiazek wezwac do uzupelnienia. I co ma wspolnego przetarg I z przetargiem II?

myszy1953 napisał/a:

ale on się nie musi zgadzać to nie jest omyłka zgodnie z definicją art.87.2.3

Masz racje myszy, tylko problem lezy gdzie indziej.
Tu chyba chodzi o to, ze po poprawieniu omylki rachunkowej w ten sposob w jaki zrobila to miłka, oferta tego wykonawcy staje sie najkorzystniejsza i moze zostac wybrana przez zamawiajacego.
A wykonawca nie zechce na takich warunkach finansowych zawrzec umowy. Odmowi jej podpisania. Jesli bylo wadium, zamawiajacy zabierze mu je.
To nie fair wg mnie.
Zeby tego wszystkiego uniknac lepiej odrzucic oferte na postawie 89.1.6 i wybrac kogos innego.

Apollo napisał/a:
Niedzwiadek napisał/a:

[ jeżeli nie ma takiego zapisu to wykluczamy, jeżeli jest to faktycznie zostawiamy go w spokoju

Hola, hola - a o art. 26.4 nie słyszał? Może należałoby z tego skorzystać, a nie tak z automatu wykluczać, nieprawdaż?
Po drugie, po jakiego ciorta wam data na tych oświadczeniach?

Z info od bkk wynika, ze zastrzegla iz dokumenty maja potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli na dzien........
Idac tropem Apollo (ale troche z innej beczki):
Skladanie ofert  - 4 kwietnia.
w ofercie wykonawcy brak zobowiazania podmiotu trzeciego do udostepnienia zasobow.
Zamawiajacy wzywa o uzupelnienie, zaznaczajac wyraznie w tresci wezwania, ze uzupelniany dokument ma potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli 4 kwietnia.
Wykonawca dosyla zobowiazanie na ktorym widnieje data 7 kwietnia.
To zamawiajacy ma sie zwracac o wyjasnienie, czy aby z dokumentu o tresci "zobowiazuje sie oddac do dyspozycji niezbedne zasoby......" podpisane z data 7 kwietnia - nie wynika, ze juz 4 kwietnia zasoby byly oddane do dyspozycji?
Jak dla mnie absurd i obled.

Nauczka dla miłka, zeby w przyszłosci pomeczyc sie chwile nad opisem sposobu obliczenia ceny i rozpisac po kolei wszystkie dzialania (matematyczne) jakie ma przeprowadzic wykonawca zeby obliczyc cene. W przyszlosci taka instrukcja jest wybawieniem przy poprawianiu omylek rachunkowych.
A teraz zgodnie zgodnie z 87.2.2 obligatoryjnie poprawiasz cene w ofercie + obligatoryjnie zawiadamiasz (pisemnie lub faksem lub mailem) wykonawce o tym fakcie.
On sie nie zgadza, wiec odrzucasz oferte na podstawie 89.1.6 - ale mam swiadomosc ze przez brak szczegolowego sposobu obliczenia ceny sprawa jest dyskusyjna.

A miałas w SIWZ podany opis sposobu oliczenia ceny czyli taka instrukcje co ma pomnozyc, a co dodac, itd?
Jesli mialas, i jesli podalas ze wartosc z kolumny x ma przemnozyc przez ilosc z kolumny y a wynik wpisac do kolumny z - i  zgodnie z ta instrukcja poprawiasz teraz jego oferte a on sie nie chce zgodzic to odrzucasz oferte na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 6 - ze zawiera bledy w obliczeniu ceny.

159

(60 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Darku W. jak dla mnie to albo nie zrozumiales mojego postu, albo nie przeczytales wyroku o ktorym mowisz. Ja nie neguje mozliwosci wplaty wadium w KASIE BANKU!!!!!! Napisalam ze jak dla mnie ta forma jest poprawna. Niepoprawna jest dla mnie wplata w KASIE ZAMAWIAJACEGO.
W podanym przez Ciebie wyroku KIO stwierdza:
"Skład orzekający Izby uznał, iz literalne brzmienie ww. przepisu wskazuje, iz tylko i
wyłącznie brak wadium na rachunku wskazanym przez Zamawiającego do upływu terminu
składania ofert, a więc jego nie wniesienie, skutkować moze wykluczeniem wykonawcy z
postępowania."
Powtorzmy zatem:
brak wadium na rachunku wskazanym przez Zamawiającego do upływu terminu
składania ofert - i tak jest gdy wykonawca wplaca wadium gotowka w KASIE ZAMAWIAJACEGO.

160

(60 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Apollo napisał/a:
bkk napisał/a:

Ale gorąca dyskusja, ufff.
Dzięki za wyroki, ale pragnę zauważyć, że wadium było wpłacane w kasie ZAMAWIAJACEGO a nie w kasie banku, w którym ten ma rachunek.

A widzisz w tym jakąś szczególną różnicę?

Ja widzę. Wplacone wadium w kasie banku jest przelewane przez bank na konto zamawiajacego, tak wiec po otwarciu ofert, gdy sprawdzasz stan konta widzisz tam wadium wplacone przez tego wykonawce, natomiast wadium wplacone w kasie zamawiajacego nie znajdzie sie na koncie do konca dnia, kiedy to pani kasjerka wplaci w banku "dzienny utarg".

Dla mnie brzmienie art. 45 ust 7 jest jasne: wadium wnoszone w pieniadzu wplaca sie przelewem na rachunek bankowy zamawiajacego. I tyle na ten temat.
Chyba ze KIO swoimi wyrokami wyprowadzi mnie z blednego odczytywania tego artykulu.

161

(25 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Wg mnie mozecie. Zgodnie z art. 40 ust. 6 pkt 1 smile

162

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Uchwała KIO Sygn. akt KIO/KD 93/10
ze strony
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;426;uchwaly_kio_w_sprawie_zastrzezen_z_2010_r..html

Marcel napisał/a:

Ale galimatias, ja przed odrzuceniem wyjaśnił bym sprawę.

Marcel, problem polega na tym ze nie wiem - czy mozna oceniac jedna oferte w oparciu o inna. Czy powinnam kazda traktowac jak odrebna calosc i nie szukac powiazan miedzy nimi. Wg mnie te powiazania sa, a wg mojego szefa nie ma, bo kazda oferte ocenia sie jako zamknieta calosc.
Mimo weznania w trybie 26.3 wykonawca A nie uzupelnil dokumentow potwierdzajacych ze moze sam zajmowac sie unieszkodliwianiem lub odzyskiem okreslonych odpadow. W zwiazku z tym uwazam, ze wykonawca B ktory wskazal A jako odbiorce ktoremu przekaze zebrane odpady do unieszkodliwienia lub odzysku tez nie spelnia warunku.
Pytanie - czy moge to drazyc czy wnikam tam gdzie nie powinnam smile

Mam 2 wykonawcow A i B, i warunek ze wykonawca dolaczy dokument z ktorego bedzie wynikalo, ze ma zawarta umowe w ramach ktorej przekaze odebrane odpady do unieszkodliwienia lub odzysku.
Wykonawca A chcial udowodnic ze sam ma takie uprawnienia, ale z dokumentow to nie wynika. Natomiast wykonawca  B przedstawil umowe zawarta z A, ze odda A te odebrane odpady. I teraz wiedzac ze A nie ma takich mozliwosci powinnam odrzucic takze oferte B?

Arturo mam fragment wyroku KIO/UZP 54/10 - przyznaje nie czytalam calosci.
"Izba uznaje, ze z art. 140 ust. 1 Pzp wynika jednoznacznie, ze zakres świadczenia
wykonawcy wynikający z umowy jest tozsamy z jego zobowiązaniem wynikającym z treści
oferty. W konsekwencji umowa zawarta przez Zamawiającego z wybranym Wykonawcą nie moze wskazywać innego terminu wykonania zamówienia niz określony w ofercie. Nie jest mozliwe w ocenie Izby zawarcie umowy, w której Wykonawca zobowiązał się do wykonania zamówienia w terminie do 11.12.2009 r. Zawarcie takiej umowy byłoby zawarciem umowy o świadczenie niemozliwe, co - zgodnie z art. 387 Kc - powoduje, ze umowa taka jest niewazna."

Jak dla mnie taka zmiana jest niedozwolona. W SIWZ miales okreslony termin wykonania zamowienia, w ogloszeniu zapewne tez i teraz dla jednego wykonawcy zmieniasz go - to wg mnie naruszenie zasady rownego traktowania wykonawcow. Pytalam czy ten drugi sie wyrobi w czasie powiedziales ze tak.

167

(19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

arturo-młodszy napisał/a:

Oferent który miał podpisać umowę na wykonanie usługi zrezygnował.

Kiedy mogę podpisać nowa umowę ? Bo termin realizacji max 31.03 br

To ja mam pytanie na marginesie - czy termin 31.03 jest realny aby wykonac zamowienie? Bo jesli o to chodzi ze nie jest i dlatego zrezygnowal pierwszy, to duza szansa ze drugi tez nie podpisze umowy.

168

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MIRAS napisał/a:

Zgodnie z wyrokiem UZP/ZO/0-1921/06, ofertę złożoną przez wykonawcę wykluczonego uznaje się w myśl art. 24 ust. 4 za odrzuconą i odrzuca się ją w oparciu o art. 89 ust. 1 pkt 5 ustawy PZP. Tak czy inaczej kwalifikacja prawna inna, efekt taki sam.

Kiedys tak robilam a teraz chcialabym robic zgodnie z przepisami (tam gdzie moge), a nie na zasadzie: zla podstawa prawna ale efekt ten sam, wiec jest ok.
Z wyrokow KIO wynika ze przywolanie blednej podstawy prawnej jest naruszeniem przepisow Pzp.
Ale wiem o co Ci chodzi, rozumiem Twoj pkt widzenia i ogolnie dziekuje za opinie smile

169

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MIRAS napisał/a:

Mylicie wykluczanie wykonawców z odrzucaniem ofert.

Nie mylimy. Wymiana zdan dotyczy tylko podstawy do odrzucenia oferty wykonawcy wykluczonego z postepowania.

170

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W uzupelnieniu fragment z Komentarza do Pzp z 2006 pod red. Tomasza Czajkowskiego (wazne ostatnie zdanie):
Przepis ust. 1 pkt 5 stanowi o odrzuceniu ofert złożonych przez wykonawców wykluczonychz udziału w postępowaniu na podstawie przepisów art. 24 ust. 1 i 2, jak również ofert złożonych przez wykonawców niezaproszonych do składania ofert w postępowaniach prowadzonych w trybach przetargu ograniczonego (art. 51 ust. 1?3), negocjacji z ogłoszeniem (art. 60 ust. 1), negocjacji bez ogłoszenia (art. 63 ust. 1 i 3), zapytania o cenę  (art. 71 ust. 1) oraz licytacji elektronicznej (art. 76 ust. 2).
Obowiązek odrzucania oferty wykonawcy uprzednio wykluczonego z udziału w postępowaniu nie będzie wykonywany gdy się zważy, że ofertę taka uznaje się za odrzuconą ex lege (art. 24 ust. 4).

171

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

kasztan napisał/a:

Pytanie do Karo - pierwsza część 89.1.5- oferta została złożona przez wykonawcę wykluczonego z postępowania- w PN nie występuje wykluczenie wykonawcy z postępowania? Nie rozumiem dlaczego Karo ograniczasz 89.1.5 tylko do PO, NZO, DK.

Mnie uczono ze w PN podstawa odrzucenia oferty jest art. 24 ust. 4 natomiast w postepowaniach "dwuetapowych" gdzie najpierw wplywaja wnioski o dopuszczenie do udzialu w postepowaniu a pozniej ofery - ma zastosowanie art. 89 ust. 1 pkt 5.

172

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MIRAS napisał/a:

89.1.5

upewniam sie tylko Miras:
89.1.5 jest stosowane przy postepowaniach dwuetapowych jak wlasnie PO, NZO i DK ale nie przy PN, n'est-ce pas?

173

(35 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

and1 napisał/a:

PN z podziałem na 5 zadań.
Wpłynęła jedna oferta na te wszystkie zadania, tylko że wartość zaproponowana przez wykonawcę przekrzacza środki zamawiającego i nie można ich na podst. 93 ust 1 pkt. 4, co w takiej sytuacji - unieważnic w zakresie wszystkich zadań??? czy może tylko w części p. w zakresie dwóch zadań ???

To zalezy co sie Wam oplaca. Czy uniewaznic i oglosic jeszcze raz bo moze przy nastepnym postepowaniu wykonawca zejdzie z ceny, czy lepiej przerzucic srodki pomiedzy zadaniami - i wybrac jego oferte w dwoch lub trzech zadaniach a pozostale uniewaznic. Tylko do nastepnego postepowania zapewne nie wystarczy to co zostalo tylko trzeba bedzie dorzucic pieniedzy - to Was drozej wyjdzie. Jesli nie jest to sprawa pilna, to ja bym uniewaznila i zobaczyla czy wykonawca nastepnym razem nie zlozy ofert z nizszymi cenami.

174

(7 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

MIRAS napisał/a:

Jest objęte - chyba, że mam przed sobą nieaktualny tekst GPA.

Miras, oswiec mnie prosze, bo do tej pory myslalam ze JST nie jest objeta GPA, a tu taka niespodzianka.

175

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ab123 napisał/a:

Oferent prowadzący działalnośc gospodarczą dołączył nieaktualny wpis do działalnosci gosp. Wezwać go do wyjasnienia z art. 26 ust. 4? Złożył ten wpis, a nie oświadczenia w zakresie art. 24 ust.1 pkt 2 ustawy.

Skad wiesz ze nieaktualne zaswiadczenie? Moze aktualne. W obecnym stanie prawnym nie zadasz zaswiadczenia z ewidencji dzialanlosci gospodarczej na potwierdzenia braku podstaw do wykluczenia, tylko ewentualnie jako dokument niezbedny do przeprowadzenia postepowania (art. 25 zdanie 1 Pzp). Zatem termin wystawienia nie wczesniej niz 6 m-cy przed terminem skladania ofert nie ma tu zastosowania. Ma byc aktualne i tyle. Moze byc sprzed roku.
I tak jak Marcel i Myszy - wezwij wykonawce do uzupelnienia odwiadczenia w zakresie art. 24.1.2