eva napisał/a:

Powiem Tobie, że jest z tym dużo wątpliwości.

Zanim ocenisz i podejmiesz decyzję czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert warto zwrócić uwagę, że  oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia art. 24, które składa każdy wykonawca w postępowaniu powinien obejmować też zakres art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy, który jest opatrzony datą na dzień składania ofert - w zależności od wzoru oświadczenia zamawiającego. ZWRÓĆ NA TO UWAGĘ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI.

W wyroku KIO (niestety nie pamiętam sygn. akt) stwierdzili, że zamawiający winien dodatkowo oprzeć się na dokumentach/ oświadczeniach złożonych w ofercie w celu oceny czy wykonawca spełnia warunek na dzień składania ofert.

Czy ta firma to spółka?
Jak tak to zweryfikuj także KRS gdzie powinna być mowa czy dany wykonawca należy do jakiejś grupy kapitałowej wink
Pamiętaj jeśli masz jakieś wątpliwości to skorzystaj z art. 26 ust. 3 - wyjaśnienia.

Znam ten wyrok  KIO w sprawie grupy kapitałowej -wyrok z dnia 16 kwietnia 2013 r., sygn. akt KIO 762?13, pisał juz ktoś o nim.
Oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu złożył z ofertą, z KRS-u wynika, że nie należy do GK, dla świętego spokoju wyślę dziś wezwanie do złożenia wyjaśnień, na pewno nie odpowie i będę w punkcie wyjścia.

eva napisał/a:

Piszę, że jeśli wykonawca/wykonawcy  podlega wykluczeniu to zgodnie z ustawą Pzp zamawiający podpisuje umowę z wybranym wykonawca w terminie nie krótszym niż 5 dni - czas na wniesienie ewentualnych odwołań wink

Jasne jak slońce wink

A co zrobiłbabyś w przypadku gdy wykonawca nie złożył z ofertą i następnie na wezwanie zamawiającego oświadczenia o braku przynależności do GK bądż listy podmiotów...? Dodam, że to najkorzystniejsza oferta.

eva napisał/a:

Ale co ma piernik do wiatraka smile
Covec ma rację. Termin to termin.
Zamawiający wyznacza termin (odpowiednio długi by wykonawca miał czas)  na uzupełnienie oferty, jesli wykonawca nie uzupełni dokumentów potwierdzających spełnienie warunku udziału w postępowaniu w danym terminie podlega wykluczeniu.

Nawet jeśli poprwne dokumenty dotrą po terminie to wykluczenie wykonawcy jest zasadne - UZUPEŁNIONO PO TERMINIE (po to zamawiający wyznacza termin by wykonawca w tym czasie uzupełnił dokumenty.

To na wykonawcy spoczywa obowiązek zadbania o to by dokumenty dotarły w wyznaczonym terminie do zamawiającego. A tak nawiasem mówiąc jesli chodzi o pocztę - jeśli nie sa pewni że na czas nie dotrze to zawsze można kurierem.

Jeśli wykonawca ma jak to się mówi wąty to zawsze może skorzystać z uprawnienia do odwołania - umowa podpisywana jest po 5 dniach, by wykonawcy mieli czas na wniesienie ewentualnego odwołania.

Warto również zwrócić uwagę na równe traktowanie wszystkich wykonawców - przykładowo wzywacie 2 wykonawców do uzupełnienia i wyznaczacie ten sam termin. Jeden uzupełnia w wyznaczonym terminie a drugi po czasie - i co pogłaskacie tego drugiego bo uzupełnił stosowne dokumenty bo np. poczta zawiodła wink

Ale to chyba ja mam rację, bo covec proponuje jednak czekać:

covec napisał/a:

U mnie jest tak, wysyłam zawiadomienie o wyniku postępowania, najpóźniej na drugi dzień mam pana który wertuje oferty i pyta dlaczego to nie on wygrał  z podpisaniem umowy czasami warto poczekać (a nawet trzeba, zwłaszcza jeśli wykluczasz wykonawcę).

covec napisał/a:

Nigdy nie miałem przypadku, że po wykluczeniu z postępowania wykonawca przyniósł mi właściwy dok. za brak którego wcześniej został wykluczony. Gdyby tak zrobił to przepraszam, ale jest art. 7 (szczególnie gdzie jest ofert >1)

covec napisał/a:

z podpisaniem umowy czasami warto poczekać (a nawet trzeba, zwłaszcza jeśli wykluczasz wykonawcę).

Czekam do ustawowego terminu i podpisuję umowę, przy mojej ilosci przetargów i naglących terminach nie mogę sobie pozwolić na zbędna zwłokę, która i tak nic nie przyniesie. Nawet jak w tych ustawowych 5 dniach, czy 10 od informacji o wyborze do podpisania umowy, dotrą spóźnione dokumnety to i tak już za późno, nie ma możliwości zmiany rozstrzygnięcia. Ale to jasna sprawa i nie potrzebna nasza dyskusja w tym temacie.

Dziś muszę podjąć decyzję w sprawie wyknawcy, który nie złożyl oswiadczenia o  braku przynależności do GK bądź listy i to jest problem. Ale taki już urok naszego PZP wink

covec napisał/a:
joanna99 napisał/a:

np. wykonawca nie złożył z ofertą i następnie na wezwanie zamawiającego wymaganego zaświadczenia o niezaleganiu z ZUS, wykluczamy za niewykazanie spełnianie warunku udziału w postępowaniu, po czym otrzymujemy właściwe zaświadczenie i nic to wykonawcy nie daje, wykluczenie pozostaje w mocy.

Mam pytanie, kiedy jest to "po fakcie" złożenie właściwego np ZUS? skoro wzywasz, wyznaczasz termin (odpowiednio długi) a wykonawca nie uzupełnia lub uzupełnia niewłaściwe to wykluczasz po upływie wyznaczonego terminu. Nigdy nie miałem przypadku, że po wykluczeniu z postępowania wykonawca przyniósł mi właściwy dok. za brak którego wcześniej został wykluczony. Gdyby tak zrobił to przepraszam, ale jest art. 7 (szczególnie gdzie jest ofert >1)

A ja miałam takie przypadki, dokumenty dotarły po terminie, bo np. poczta dwa tygodnie je dostarczała, wykonawca nie wykazał spełniania warunku, został wykluczony, dokumnety dotarły za dwa tygodnie od wyznaczonego terminu, a umowa bywała już zrealizowana ... i wszystko jak najbardziej w porządku.
Chcesz powiedzieć, że uważasz inaczej? Gdyby u Ciebie wykonawca tak zrobił, to co? Na mocy art. 7 "cofnąłbyś" realizację umowy,  dokonałbyś ponownego wyboru oferty najkorzystniejszej?

Covec, ok, ale idąc Twoim tokiem rozumowania, to: np. wykonawca nie złożył z ofertą i następnie na wezwanie zamawiającego wymaganego zaświadczenia o niezaleganiu z ZUS, wykluczamy za niewykazanie spełnianie warunku udziału w postępowaniu, po czym otrzymujemy właściwe zaświadczenie i nic to wykonawcy nie daje, wykluczenie pozostaje w mocy. To, że po fakcie wykonawca oświadczy, że nie należy do GK nie wpłynie na wcześniejsze jego ewentualne wykluczenie, tak jak z każdym innym dokumentem w postępowaniu.

covec napisał/a:

warunku udziału w postępowaniu, podmiotowego.

Bardzo proszę konkretnie, jeżeli wykluczam, muszę podać uzasadnienie faktyczne i prawne. O jakim warunku udziału w postępowaniu piszesz? Nie ma takiego warunku udziału w postępowaniu, którego by nie spełnił.
Wydaje się, iż skoro żądano  jednego z dwóch alternatywnych dokumentów to niezłożenie żadnego z nich daje  podstawę do wykluczania wykonawcy. Konstrukcja art.24b ust.3 sankcjonująca wykluczeniem jedynie niezłożenie listy  może prowadzić do wniosku, iż  powstaje domniemanie przynależności do grupy kapitałowej skoro Wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy wraz z ofertą oraz na wezwanie Zamawiającego, a ma USTAWOWY obowiązek złożyć jeden z wymaganych dokumentów.

covec napisał/a:

Decyzja należy do Ciebie.

To ja wiem, tylko pytam, co zrobilibyście w takiej sytuacji.
Myśle, że art. 24.2.4 Pzp odpada. Bo niby jakiego warunku spełniania nie wykazał?

Marcel napisał/a:

Hmm, nie, żadnej podstawy nie widzę, jak również do uzupełnienia, jednak patrząc literalnie jest zupełnie inaczej!

Czyli uznałbyś taką ofertę, mimo braku oświadczenia/listy? A jest to oferta najkorzystniejsza.

10

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Może lepiej art.24b ust.3 pzp , skoro wykonawca nie złożył oświadczenia o braku przynależności do grupy to oznacza, iż do niej należy i winien złożyć listę.

11

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

covec napisał/a:

Jak dla mnie to art. 24.2.4. w zw. z art. 26.3 i 26.2d.

Czyli, że nie wykazał spełniania warunku udział w postępowaniu, tylko którego?

12

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

covec napisał/a:

Sprawa wygląda tak; wykluczasz, wykonawca się nie odwoła. Nawet gdybyś wybrała wskazanego W to uchylałby się od zawarcia umowy. Na jedno wyjdzie.

Ok. Nie odwoła sie na pewno, od zawarcia uchyliłby się też na pewno, wiec wykluczenie go to duża oszczędność czasu, tylko na jakiej podstawie mam wykluczyć?

13

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

covec napisał/a:
joanna99 napisał/a:
covec napisał/a:

Wzywasz z art. 26.3. w zw. z art.26.2d. do uzupełnienia oświadczenia lub listy. Straszysz, że jak nie złoży to wyleci z postępowania.

Termin minął i wykonawca nie złożył, celowo, jak ustaliłam, o to chodzi, że chce wylecieć.

a wadium było?

Nie.

14

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

covec napisał/a:

Wzywasz z art. 26.3. w zw. z art.26.2d. do uzupełnienia oświadczenia lub listy. Straszysz, że jak nie złoży to wyleci z postępowania.

Termin minął i wykonawca nie złożył, celowo, jak ustaliłam, o to chodzi, że chce wylecieć.

15

(41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Należy wezwać.

A jeżeli wykonawca nie odpowie na wezwanie i nic nie złoży?
Wykluczylibyście?

Poprosiłabym każdego z wykonawców o wyjaśnienia dot. zastosowanej stawki VAT, koniecznie z podstawą prawną jej zastosowania.
Podstawy zwolnienia z VAT mogą byc różne: art. 43 ust. 1 pkt 29 lit. b ustawy o VAT,  art. 43 ust. 1 pkt 26 lit. a ustawy o VAT, ...
Polecam artykuł:
http://www.portalfk.pl/nowosci/upewnij-sie-ktore-uslugi-szkoleniowe-sa-zwolnione-z-vat-w-2011-r-251709

Ok, dzięki. Trochę mnie wystraszyło sformułowanie "jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego" z art. 67 ust. 1 pkt 7 Pzp.

W ubiegłym roku przeprowadzono przetarg na usługi szkolenia komputerowego - kurs grafiki kom. z projektowaniem stron www. (250 godzin). Przewidziano możliwośc udzielenia zamówień uzupełniających - zgodnie z ogłoszeniem o zamówieniu, przedmiotem zamówień uzupełniajacych miałybyć usługi szkolenia komputerowego o wartości do 50% ...
Teraz zaistniała koniczność przeszkolenia kilku osób z zakresu projektowania stron www. (104 godziny), wartość tego zamówienia nie przekroczy na pewno 50% wartości zamówienia podstzwowego.
Tylko teraz pytanie, czy może tak być, że przedmiotem zamówienia uuzupełniajacego będą usługi szkolenia komputerowego, ale w połowie zakresu z zamówienia podstawowego - tj. tylko kurs projektowania stron www.?

19

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie macie pomysłu? to tak jak ja wink

20

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W przetargu wpłynęły dwie oferty, jedna z 23%-procentową stawką,  druga z informacją, iż wykonawca jest zwolniony VAT. Do tej pory byliśmy przekonani, iż na ten przedmiot zamówienia jest 23%. Poprosiliśmy o wyjaśnienia i wykonawca podał nam przepis ustawy o VAT i wyjaśnienia potwierdzajace fakt ich zwolnienia z VAT. Jak zaczęliśmy badać sprawę okazało sie, że sytuacja nie jest jednoznaczna, z przepisów wprost to nie wynika, są sprzeczne wyjaśnienia w tej sprawie. Wykonawca upiera się, że jest zwolniony z VAT, ten drugi, mówi, iż nie miał pewnosci i dla bezpieczeństwa zastosował 23%.

Co robicie w takiej sytuacji?
Wiem, że obecne odrzuca sie za błędny VAT, po wyroku SN z października 2011r.
Tylko że my nie wiemy jaki VAT będzie prawidłowy, bo nie ma jednoznacznych przepisów.

21

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ok, dzięki za pomoc smile

22

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Jeżeli program kursu wymagany był w oparciu o par.5 rozporządzenia to bym uznał.

Czyli wychodzi na to, że cokolwiek wykonawca nie zawarłby w tym programie (np. złożył  program na kurs kucharza), a programu żądano jako dokumentu z par. 5 rozporządzenia o dok., to:
- zamawiajacy ma obowiazek wezwać do złożenia programu,
- wykonawca może złożyc całkowicie inny program, tak, aby tym razem odpowiadał wymogom zamawiajacego.

Tak to rozumiem. Czy ktoś ma inne zdanie?

23

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Jeżeli program kursu wymagany był w oparciu o par.5 rozporządzenia to bym uznał.

Dokładnie w ten sposób był żądany, w celu potwierdzenia, że oferowane usługi odpowiadaja wymaganiom zamawiającego. Wynika to m.in. z treści ogłoszenia o zamówieniu:

"III.5) INFORMACJA O DOKUMENTACH POTWIERDZAJĄCYCH, ŻE OFEROWANE DOSTAWY , USŁUGI LUB ROBOTY BUDOWLANE ODPOWIADAJĄ OKREŚLONYM WYMAGANIOM
W zakresie potwierdzenia, że oferowane dostawy, usługi lub roboty budowlane odpowiadają określonym wymaganiom należy przedłożyć:
inne dokumenty
Program kursu".

24

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przedmiotem zamówienia był 200-godzinny kurs florysty dla danej ilości osób o określonym programie.
Na potwierdzenie, że usługi oferowane przez wykonawcę odpowiadaja wymogom SIWZ należało złozyć program kursu.
Wykonawca z ofertą złożył program obejmujący dwa kursy w jednym: kurs florysty - 150 godzin plus kyrs obsługi kas fisklanych 50-godzin. Na mocy art. 26.3 wezwano do złożenia programu, ponieważ ten złożony z ofertą nie potwierdza, że oferowane przez wykonawcę odpowiadaja wymogom zamawiajacego.
Wykonawca złożył nowy program z kursem florysty na 200 godzin, w pełni odpowiadający wymogom. Z tym, że tym samym całkiem zmienił swoja ofertę.
Czy Waszym zdaniem jest ok?

25

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

joanna99 napisał/a:

Wykonawca złożył wyjaśnienie:
nie podlegam VAT, cena nie zawiera należego VAT, zawiera VAT naliczony ( który wykonawca płaci kupując  materiały biurowe, catering, itp. - niezbędne do realizacji zamówienia).

Nasz radca prawny wydał opinię (tak w skrócie), iż:
-  nie można przyjąć wyjaśnień wykonawcy, jeżeli nie jest płatnikiem VAT, nie dotyczy go żaden VAT, ani należny ani naliczony;
- wykonawca popełnił błąd w obliczeniu ceny - błąd w oświadczeniu woli, obliczył cenę niezgodnie z obowiązującymi przepisami prawa przez zastosowanie innej stawki VAT niż przewidziana przepisami prawa podatkowego.

Teraz chyba nie mam wyjścia, muszę odrzucić ofertę.

Poza tym teraz sobie tak myślę, że mogła to być też jakaś manipulacja ze strony wykonawcy, w zależności od cen pozostałych ofert teraz mógłby złożyć oświadczenie, która cena jest prawidłowa, a do tego dopuścić przecież nie można.