Niestety nie zgadzam się z Tobą Yurand. Piszesz, że art 4a ust 1 traktuje do wszystkich postępowań. Ja twierdzę, że mija się z celem nakaz "niestosowania" przepisów, których w danym trybie z założenia się nie stosuje - np. ogłoszenia w trybie negocjacje bez ogłoszenia lub zapytaniu o cenę. Stosowanie tych wyłączeń ma sens tylko gdy w "normalnych" okolicznościach, to znaczy w postępowaniach o wartości powyżej 60.000 euro ustawa przewiduje ich stosowanie.
Art. 4a ust 2 mówi o tym, że w przypadku niestosowania przepisów dotyczących ogłoszeń - zauważcie, że wspomniany tu jest Biuletyn Zamówień Publicznych - alternatywą ma być umieszczanie ogłoszeń na portalu internetowym.
Ust.1 wymienia zamknięty wykaz wyłączeń. Natomiast ust. 2 i 3 rozwijają myśl zawartą w ust 1 i odnoszą się do poszczególnych wyłączeń. Zauważcie że ust 2 mówi o ogłoszeniach, a ustęp 3 o terminach minimalnych.
Odwołania i skargi zostały wyłączone całkowicie i nie ma minimalnych wymagań w tym zakresie ustalonych ustawowo dla postępowań poniżej 60.000 euro - nie ma odwołań i skarg i już!
Dlatego też nie należy stosować ogłoszeń, nawet przy wartości poniżej 60.000 euro, gdy przepisy ustawy dla danego trybu nie przewidują takiego obowiązku. No chyba, że wynika to z wewnętrznych uregulowań zamawiającego - z czym też się spotkałem.
26 2006-05-22 13:30:12
Odp: Ogłoszenie w trybie zapytania o cenę???? (20 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
27 2006-05-20 10:15:56
Odp: Wadium (8 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Nie wiem tego jeszcze ale pracuję nad tym. Jak tylko się dowiem to dam natychmiast znać. I proszę o to samo. Coś mi się wydaje, że ta forma wnoszenia wadium będzie bardzo popularna.
28 2006-05-20 10:14:23
Odp: Ogłoszenie w trybie zapytania o cenę???? (20 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
Dzięki za wyjaśnienie. Teraz wszystko jasne.
Tak z zupełnie innej beczki to na stronach UZP ukazała się informacja o błędzie w treści ustawy i o konieczności jego sprostowania. Ten temat był rozważany na forum tylko nie mogę go odszukać.
29 2006-05-19 12:20:24
Odp: Ogłoszenie w trybie zapytania o cenę???? (20 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
Mam za to inny problem z zapytaniem o cenę. Czy ktoś rozszyfruje dla mnie zagadkę następującą:
Zapytanie o cenę stosujemy w przedzile wartościowym od 6.000 - 137.000 Euro.
6.000 do 60.000 euro - termin na złożenie oferty - nie krócej niż 7 dni od daty przekazania zaproszenia (art 4a pkt 3).
60.000 - 137.000 euro - termin na złożenie oferty - niezbędny do przygotowania oferty (np 3 dni) (art 64 ust 1 w związku z art 73).
Powiedzcie że się mylę.
30 2006-05-19 12:07:00
Odp: Wadium (8 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Ale jazda, przyznam się że nie śledziłem tego wątku zbyt dokładnie i rozpocząłem podobną dyskusję. Karolino zadałaś pytanie, które mnie również nurtuje. Być może chodzi o to że Kasa o której mowa w tym artykule wpłaca pieniądze za wykonawcę - tak sobie kombinuję.
31 2006-05-19 11:59:02
Odp: Przepracowanie....wy też? (5 odpowiedzi, napisanych Ponarzekaj na zamówienia publiczne)
I te cudowne pytania szefa, które zdarza się co nowelizacja ustawy, typu: "I co jesteśmy przygotowani do nowej ustawy?" Pewnie że tak! W pracy - kosztem pracy, w domu - kosztem przyjemności - ale trzeba przerabiać przepisy. A jak tylko człowiek wspomni o szkoleniach lub jakichś innych pomocach "naukowych", to jakby Cię nikt nie słuchał. A spróbuj powiedzieć, że nie jesteś przygotowany. Punkt widzenia szefa jest bowiem taki: Czytać umie, wykształcenie ma, doświadczenie też, czego mu więc jeszcze potrzeba żeby przeczytać i zrozumieć raptem kilkadziesiąt stron przepisów - chyba mnie buja?
Oby nie zaczął myśleć, że potrzebny jest mu inny pracownik
32 2006-05-19 07:47:57
Temat: Wadium (3 odpowiedzi, napisanych FAQ)
Czy ktoś może odpowiedzieć mi na pytanie co oznacza zwrot:
"z tym że poręczenie kasy jest zawsze poręczeniem pieniężnym" - art.45 ust 6 pkt 2 ustawy.
Czy oznacza to, że "Kasa" będzie wpłacała gotówkę za wykonawcę na konto zamawiającego?
33 2006-05-18 13:57:13
Odp: uzupełnianie ofert (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Może za daleko poszliśmy. Bo są dwie drogi ochrony interesu nas wszystkich. Albo Nakłądanie coraz to nowych restrykcji, albo liberalizacja rozwiązań. Ustawa z 1994r była pod względem uzupełniania dokumentów restrykcyjna, potem nowa ustawa troszeczkę zluzowała, a nowa w ogóle jest pod tym względem liberalna. Czyli ustawodawca wytyczył kierunek (liberalny) i uważam że jest to dobry kierunek. Ludzie nie lubią zakazów, dziczeją i kombinują jak je obejść. Podejrzewam, że anomalie jakie na przykład wymyśliłem, zdarzą się ale jedynie na początku obowiązywania ustawy. Potem wszystko znormalnieje i spowszednieje i nikt już nie będize "kombinował" tylko zajmie się zarabianiem pieniędzy uczciwie. A co do zamawiających to liberalne przepisy nie są dla nich szkodliwe a pozwolą zbliżyć się do normalnego otoczenia gospodarczego w którym funkcjonują wykonawcy.
34 2006-05-18 13:48:48
Odp: Problemy z nowelizacją - konieczność umieszczenia SIWZ na stronie www (15 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Amen. Oczywiście Leon.Z ma rację, ja też bym chciał, że by wszystko było zabezpieczone jak najlepiej. Wyszedłem jednak z założenia że zamawiający nie może sobie na taki podpis pozwolić i co wtedy?
Poza tym możesz za darmo przekształcić plik "worda" w "PDF" i wtedy nie zmieni się już nic - co do formatu CAD-a to nie mam na razie pomysłu . A co do kombinowania ze strony Zamawiającego to też każda zmiana jest przecież odnotowywana w dzienniku BIP.
Myślę i mam taką nadzieję, że jak to pisaliście za kilka lat wszyscy będziemy zabezpieczać pliki podpisem elektronicznym.
35 2006-05-16 19:41:30
Odp: Problemy z nowelizacją - konieczność umieszczenia SIWZ na stronie www (15 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Tak, ale przecież ogłoszenie jest również bardzo ważne. Przecież tam po raz pierwszy podajesz warunki udziału w postępowaniu i nie możesz ich już zmienić. Tam też znajduje się kryterium, również nienaruszalne. Poza tym nie ma w ustawie obowiązku podpisywania każdego egzemplarza SIWZ nawet tego papierowego przed przekazaniem go wykonawcom. Wystarczy że Kierownik zamawiającego zatwierdzi oryginał. Przecież nawet ustawy publikowane w dzienniku ustaw nie zawierają podpisów - sam fakt publikacji nadaje im moc obowiązującą a nie obecność podpisu osoby upoważnionej. Dlatego też twierdzę, że jak chcemy się bardzo ale to bardzo postarać to można na stronę internetową zamieścić zkserowaną SIWZ z podpisem. Ale wystarczy też dokument bez podpisu.
36 2006-05-16 14:50:01
Odp: Wymóg doświadczenia - jak interpretować? (12 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Pewnie, że zawsze lepiej jest doprecyzować. Ale według mnie datą decydującą jest data zakończenia. Nie wspomnieliśmy jeszcze o jednym przypadku, to znaczy o dostawach, które trwają. Co z nimi? Łapią się czy nie?
37 2006-05-15 21:46:29
Odp: Literatura po nowelizacji (16 odpowiedzi, napisanych Inne)
Jak czytam UZP to wydaje mi się że w niektórych momentach naciągają trochę żeby naprawić to co zostało popsute. Beck jest rzeczywiście obiektywny, ale z drugiej strony to się w nim słabo rozpisują na niektóre tematy.
38 2006-05-15 21:43:23
Odp: Kontrola uprzednia po nowemu ???? (5 odpowiedzi, napisanych Nieprawidłowości, kontrola i odpowiedzialność w zamówieniach publicznych)
Zgodnie z art 167ust 3 zamawiający informuje UZP w określonych przypadkach tam wskazanych. Przecież kontrola uprzednia przewidziana jest dla największych postępoowań.
39 2006-05-15 21:34:10
Temat: statystyki na temat aukcji (4 odpowiedzi, napisanych Aukcja, licytacja, podpis elektroniczny)
Jestem raczej tradycjonalistą jeśli chodzi o aukcje i licytacje. Wiem że narzędzia te ułatwiają sprawę udzielenia zamówienia, ale czy macie dane ile aukcji przeprowadzono do tej pory bo przyznam szczerze że mnie to interesuje. Jakie macie doświadczenie w przeprowadzaniu aukcji.
40 2006-05-15 21:29:30
Odp: Termin na podpisanie umowy (4 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Protestu raczej już nikt nie złoży bo będzie mu trudno wskazać interes prawny, ale zgadzam się z Wehnerem że czekać trzeba, choć nie wiem po co.
41 2006-05-15 21:27:22
Odp: zmiana sposobu spełnienia świadczenia (8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Przepis ten odnosi się do zamawiającego a nie do wykoanawcy. To zamawiający ma "moc" inicjowania takich zmian, a wykonawca ma się tylko na nie zgodzić lub nie.
42 2006-05-15 21:23:05
Odp: Umowa konsorcjum (5 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Ale zastanawiam się po co potrzebna jest umowa konsorcjum na etapie rozpatrywania ofert? Przecież liczy się oferta i pełnomocnictwa udzielone przez poszczególnych członków konsorcjum ich reprezentantowi.
43 2006-05-15 21:18:05
Odp: uzupełnianie ofert (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Poza tym wykonawcy mogą się dogadywać. Wyobrażam sobie taki przypadek, gdy zostały złożone dwie oferty różniące się znacznie ceną. Jeden z wykoanwców zawyżył i to znacznie cenę. Obaj nie złożyli kompletnych dokumentów - bo jak wspomniała Karolina nikt już nie skłądał będize kompletnych ofert. Znają swoje ceny. Ten z niższą ceną mówi "słuchaj stary nie chcę się pakować w tą robotę, przeliczyłem się w dół. Jak się dogadamy to nie uzupełnię oferty i zdobędziesz zamóienie". Przy robotach bdowlanych mogą to być znaczne kwoty... (dogadamy się). Budżet traci, wykonawcy zyskują a interes publiczny...?
44 2006-05-15 21:10:18
Odp: Wartość przedmiotu zamówienia (3 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Tak zamawiający nie ma obowiązku wypełniać pola z wartością przed otwarciem ofert. Protokół w tym miejscu może wypełnić już po otwarciu ofert i wtedy sprawa jest czysta.
45 2006-05-15 21:07:29
Odp: Opłata za SIWZ - zwrot (8 odpowiedzi, napisanych SWZ)
A tak na marginesie to w jakich przypadkach (oprócz konkursu) zwracamy koszty udziału w postępowaniu wykonawcom i którym wykonawcom?
46 2006-05-15 21:03:05
Odp: Wymóg doświadczenia - jak interpretować? (12 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Ale przecież zrealizowane to dla mnie zakończone. Ta druga wersja jest dobra emi.
47 2006-05-15 20:57:44
Odp: Ogłoszenie w trybie zapytania o cenę???? (20 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)
We wspomnianych przez Was trybach nie będziemy umieszczać ogłoszeń o wszczęciu na portalu. Mijało by się to z celem. O podpisaniu umowy to już rozumiem. Przecież przepis w art 4a jest ogólny. A tryb negocjacji bez ogłoszenia jest "bez ogłoszenia" - szczególny. Według mnie trzeba te przepisy czytać w następujący sposób:
"Jeśli ustawa w trybie, który wybrałem, zobowiązuje mnie do umieszczania ogłoszenia o wszczęciu postępowania w BZP, a wartość mojego zamówienia jest niższa niż 60.000 Euro, to stosuję się do przepisu art 4a pkt 2".
48 2006-05-15 20:45:24
Odp: Zmiany po nowelizacji - negocjacje a zam. uzuoełniające. (8 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Powiem tak nie jest to błąd. Skoro ustawa wyłącza dla specyfikacji w tym przypadku opis warunków udziału w postępwonaiu to znaczy że nie stosuje się tego zapisu w SIWZ. W tym trybie podaliśmy już raz warunki udziału w postępowaniu (w zaproszeniu) - patrz art 63 ust 2 pkt 5 ustawy. Sprawdziliśmy te warunki podczas negocjacji - bo przecież nie ma sensu negocjować z wykoanwcą któy nie spełnia warunków, to nie ma sensu już powtarzać w SIWZ czegoś do czego nie będziemy już wracać. Bo nawet już nie możemy.
49 2006-05-15 20:31:58
Odp: Grupowanie zamówień (22 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Emi i Karolino naprowadziłyście mnie na dobre tory myślowe dzięki.
50 2006-05-15 13:29:33
Odp: Przetarg na paliwo (24 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Cena u dostawcy składa się z części stałe (cena jaką zapłacił swojemu dostawcy) i narzutów. Część stała jest niezależna od naszego wykonawcy, a ma on jedynie wpływ na swoje narzuty. Proponuję taką konstrukcję:
Istnieje instytucja taka jak Polska Izba Paliw Płynnych, która codziennie publikuje średnie ceny paliw w skali województwa. W ofercie zapisać żeby wszyscy wykonawcy odnieśli się do średniej ceny publikowanej przez PIPP, podali swój narzut i w ten sposób powstanie cena litra benzyny, którą pomnożysz przez zapotrzebowanie. Zaletą takiego rozwiązania jest to że wybierzesz firmę rzeczywiście najtańszą, a wadą że średnia cena może lekko odbiegać od rzeczywistej ceny.
W umowie powinien znaleźć się zapis o utrzymaniu narzutów przez cały czas trwania umowy, a zmieniać się może jedynie podstawa (część stała - będzie to zapewne cena w PKN Orlen jak znam życie).