Miałam dylemat czy go w ogóle wzywać do uzupełnienia tego oświadczenia, czy tak zostawić.

Czyli równie dobrze mógłby napisać w formularzu ofertowym, że będzie dysponował kierownikiem i to by wystarczyło. Ale jeśli tenże kierownik będzie użyczany przez podmiot trzeci, to wówczas Wyk. musi załączyć owo pisemne zobowiązanie podmiotu do udostępnienia tej osoby plus ewentualne dokumenty na brak podstaw do wykluczenia.
Czy tak?

Ja też bym uznała, ale jakoś nie mogę wyczuć tematu udziału podmiotu trzeciego.

Wykonawca napisał, że nie dysponuje ale będzie dysponował kierownikiem budowy kiedy uzyska zamówienie.
Więc jeśli będzie dopiero dysponował, to zgodnie z art. 26. ust. 2b.  Wykonawca w takiej sytuacji zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu, iż będzie dysponował zasobami niezbędnymi do realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia.
Nie dysponuje kierownikiem, ale jeżeli przedstawi powyższe zobowiązanie to uznam, że spełnia warunki.
Tak myślę...

Jest tu kto?

A jeśli w tso Wykonawca wpisał, że będzie dysponował kierownikiem budowy, ale nie załączył pisemnego zobowiązania tej osoby, to jeśli uzupełni oświadczenie z datą póżniejszą- to będzie dobrze?
TSO-16.06.
wykaz wykonawców z 16.06.
uzupełnione oświadczenie podmiotu trzeciego z 25.06

myszy1953 napisał/a:
Karo napisał/a:
Apollo napisał/a:

Hola, hola - a o art. 26.4 nie słyszał? Może należałoby z tego skorzystać, a nie tak z automatu wykluczać, nieprawdaż?
Po drugie, po jakiego ciorta wam data na tych oświadczeniach?

Z info od bkk wynika, ze zastrzegla iz dokumenty maja potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli na dzien........
Idac tropem Apollo (ale troche z innej beczki):
Skladanie ofert  - 4 kwietnia.
w ofercie wykonawcy brak zobowiazania podmiotu trzeciego do udostepnienia zasobow.
Zamawiajacy wzywa o uzupelnienie, zaznaczajac wyraznie w tresci wezwania, ze uzupelniany dokument ma potwierdzac spelnianie warunku na dzien skladania ofert czyli 4 kwietnia.
Wykonawca dosyla zobowiazanie na ktorym widnieje data 7 kwietnia.
To zamawiajacy ma sie zwracac o wyjasnienie, czy aby z dokumentu o tresci "zobowiazuje sie oddac do dyspozycji niezbedne zasoby......" podpisane z data 7 kwietnia - nie wynika, ze juz 4 kwietnia zasoby byly oddane do dyspozycji?
Jak dla mnie absurd i obled.

a jak by nie było daty na zobowiązaniu ?

A jeśli data jest wpisana i to po terminie składnia ofert?
To co wtedy?

Mój radca prawny stoi na stanowisku, żeby wezwać Wyk. do przedłożenia dokumentu potwierdzającego dysponowanie kierownikiem budowy.
A co wy o tym myślicie?

Zostawię, bo drążenie na siłę mi nie odpowiada  big_smile
Napisał, że będzie dysponował i nie załączył stosownego zobowiązania podmiotów trzecich, to można domniemywać, że jest to dysponowanie bezpośrednie.
Może nikt kontrolujący się nie doczepi, że nie dojaśniałam tematu podstawy do dysponowania na podst.art. 26.4.

Podsuwam lekturę KIO 816/11.

Dzięki hubal za cierpliwość, ale ze mną tak czasem bywa    wink
Osoby uprawnione Wykonawca zapewnił, bo podpisał stosowne oświadczenie:

.....oświadczam/y, że osoba/y, która/e będzie/będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia tj. osoba/y wskazana/e w powyższym wykazie do kierowania robotami budowlanymi posiada/ją uprawnienia budowlane w tym zakresie w specjalności:
-    konstrukcyjno-budowlanej.....


A jakby takie pisemko wysłać?
....W złożonej w dniu 10 czerwca 2011 roku przez Wykonawcę ofercie w Załączniku nr ... do SIWZ Wykonawca zaznaczył, iż  będzie dysponował osobą kierownika budowy o uprawnieniach konstrukcyjno ? budowlanych.
W związku z powyższym Zamawiający prosi o wyjaśnienie odnośnie podstawy dysponowania osobą kierownika budowy.

Jeśli ta osoba będzie pozostawała w dyspozycji podmiotu trzeciego, a będzie udostępniona Wykonawcy, to na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp Zamawiający żąda przedstawienia pisemnego zobowiązania tego podmiotu do oddania mu do dyspozycji zasobu osobowego na okres korzystania z niego przy wykonaniu zamówienia.

Niedopełnienie obowiązku uzupełnienia dokumentów spowoduje wykluczenie Wykonawcy z postępowania na podstawie art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy i odrzucenie jego oferty na podstawie art. 89 ust 1 pkt 5 ustawy.
Ponadto, stosownie do art. 46 ust 4a Zamawiający zatrzyma wadium wraz z odsetkami, jeżeli Wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złoży dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie. ...

Co ty na to???
Plisssss...

hubal napisał/a:

Tak, teraz nieco lepiej, lecz nie do końca. Jeśli specyfikacja nie wymagała sugerowanych wyżej dokumentów, to obecnie nie ma podstawy do ich żądania i trzeba POZOSTAWIĆ jak jest.

SIWZ wymagała dokumentów o niepodleganiu wykluczeniu w przypadku brania udziału w realizacji zamówienia przez podmiot trzeci.
Ale teraz pasuje mi ustalić czy to podmiot trzeci udostępnia kierownika. Bo jeśli tak, to niech szykuje ZUSy USy KRK.
Jeśli nie-to niech wyjaśni, że jest to np to jego zleceniobiorca...

hubal napisał/a:

Jednocześnie nie praktycznie nie musimy wiedzieć na jakiej dokładnie podstawie wykonawca bezpośrednio dysponuje osobą. Poprzez wykaz oświadcza że dysponuje (nota bene pod odpowiedzialnością karną !), więc wykaz powinien nam WYSTARCZYĆ (chyba że specyfikacja wymaga).

Zapisy SIWZ:
Jeżeli Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, Zamawiający żąda od Wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w pkt 7.3 a) ? e SIWZ) - dot. wykluczenia.

hubal napisał/a:

Co innego gdy musi podeprzeć się siłami zewnętrznymi - wtedy odpowiednie oświadczenie obowiązkowo, a dodatkowe dokumenty z zasady NIE (chyba gdyby sytuacja byłaby bardziej namieszana).

Przypomnę jeszcze, że niezależnie od powyższego
#)  zamawiający w specyfikacji (!)  ma prawo żądać oświadczenia ws. uprawnień budowlanych,
##) kierownik budowy będzie zmuszony złożyć specjalne oświadczenie o podjęciu obowiązków zgodnie z prawem budowlanym.

To w końcu wzywać do wyjaśnień / uzupełnień czy zostawić jak jest?

hubal napisał/a:

Nie do końca dobrze.
W specyfikacji chodzi wyłącznie o 1 osobę: kierownika (w rozumieniu art.22, czyli jako wymaganą osobę zdolną do wykonania zamówienia) i nie obchodzą nas inne osoby.

Dokładnie tak.

hubal napisał/a:

Uważam że możliwe są wyłącznie 2 odrębne sytuacje:
A) wykonawca dysponuje tą osobą osobiście (tu nie obchodzi nas w jaki sposób, czy na taką czy inną umowę czy zobowiązanie), lub
B) nie dysponuje obecnie i wspomaga się innym przedsiębiorcą (podmiotem), który dysponuje na zasadach jak w poz. A.
W przypadku a) sam wykaz (jako oświadczenie wykonawcy) wystarcza, w  przypadku B potrzebne jest oświadczenie tego drugiego podmiotu=przedsiębiorcy.
Teraz należy ustalić który tu przypadek występuje - A  czy B, a następnie oczekiwać odpowiedniego dokumentu.

Czyli muszę wezwać o wyjaśnienie z art. 26.4, na jakiej podstawie dysponuje kierownikiem.
Jeśli bezpośrednio-np. umowa zlecenie, o pracę  to ok- przyjmuję wykaz osób.
Jeśli dysponuje pośrednio-to z art. 26.3 - uzupełnienie oświadczenia podmiotu trzeciego o udostępnieniu kierownika oraz dokumentów  z § 2.2 rozporządzenia.

Dekarzy się nie czepiam.
Teraz lepiej?

hubal napisał/a:

Jednocześnie nie należy mylić osoby (prywatnej) z podmiotem. ?uzupełnić oświadczenie Kierownika budowy o przekazaniu swojego własnego potencjału na rzecz Wykonawcy? jest sporym nieporozumieniem.

Tak piszą w oświadczeniach.

Art. 26.3 - uzupełnić oświadczenie Kierownika budowy o przekazaniu swojego własnego potencjału na rzecz Wykonawcy-zgoda.   

Ale czy nie wezwać, stosownie do art. 26.4 do wyjaśnienia treści dokumentu?

Nigdzie nie mam informacji o sposobie dysponowania tymi osobami, ale nieoficjalnie wiem, że są zatrudnieni na umowę zlecenie.

Dobrze myślę?

Ale mi nie chodzi o uprawnienia, ale o dysponowanie
W wykazie osób zamieściłam taki zapis:
Informacja o podstawie do dysponowania daną osobą
(wpisać wyrażenie ?TAK?  w odpowiedniej kolumnie)
i tutaj do wyboru
-Wykonawca dysponuje
-Wykonawca będzie dysponował (wpisanie wyrażenia   ?TAK? w tym miejscu oznacza, iż  Wykonawca będzie polegał na zasobach (osobach zdolnych do wykonania zamówienia)  innego podmiotu.
W takim przypadku Wykonawca zobowiązany jest udowodnić to Zamawiającemu, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tego podmiotu do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów (danej osoby/osób) na okres korzystania z nich przy wykonaniu zamówienia. 

Wykonawca mi wpisał wszędzie TAK w rubryce "będzie dysponował", ale załączył tylko oświadczenie jednego z trzech wymienionych ludzi (dekarzy). Nie załączył najważniejszego - OŚWIADCZENIA KIEROWNIKA BUDOWY.
I teraz mam dylemat co robić.
Coś źle zrobiłam?

No właśnie - oświadczenia.
Ja zażądałam w wykazie osób uczestniczących w wykonywaniu robót minimum 1 osoby o uprawnieniach konstrukcyjno-bud.(kierownika budowy).
I jeśli wyk. zaznaczy w wykazie, że będzie dysponował taką osobą, to ma przedstawić pisemne zobowiązanie tego podmiotu do udostępnienia tej osoby na czas realizacji zamówienia.
Wykonawca wypisał, że oprócz1 kierownika będzie miał 2 ludzi jako wykonawców. Do wykazu
u dołączył tylko oświadczenie jednego z tych dwóch wykonawców, że oto oddaje do dyspozycji niezbędne osoby na czas realizacji zadania. I tyle.
Brakuje mi oświadczenia kierownika budowy, ale z tego co wiem ma on podpisaną umowę zlecenie z wykonawcą.
Co teraz robić ?
1. Wezwać wyk. żeby przedłożył oświadczenie kierownika?
2. Żeby przedłożył umowę zlecenia?
3. Żeby przedłożył oświadczenie drugiego z wykonawców?
4. Nie czepiać się tych dwóch ludzi?

Podwykonawców nie ma.

266

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To jak to mam opisać w rozstrzygnięciu?
Wykluczony z post. bo nie niósł wadium,a oferte wykluczonego uznaje się za odrzuconą

267

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

I nie kwestionowała tego żadna kontrola?

268

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Justine napisał/a:

A jeszcze pytanie- jeśli wyk. składa takie zezwolenie na produkcję ważne w dniu otwarcia ofert, a wygasające za 3 tygodnie, to żądacie oświadczeń o zobowiązaniu się wyk. do jego prolongowania i przedłożenia zamawiającemu?
Do tej pory tak robiliśmy, ale teraz wydaje mi się to trochę na wyrost.

Odświeżam pytanie

269

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeśli wyk. nie wniósł wadium, dodatkowo podlega wykluczeniu z art. 24.1 .1a, oferta niezgodna z siwz, to przy rozstrzygnięciu powołuje się na wszystkie te okoliczności?

270

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Zgadza się, ale nie mieliśmy wyjścia.
Wykonawca miał możliwości, był prężną i dobrą firmą, ale kiedy zawiesili mu certyfikat, to wtedy wszystko się zatrzymało.
Teraz mają szlaban.
Choć istnieje nadzieja, że im przywrócą certyfikat.
Ale do tego momentu nie mogą produkować, więc jak zrealizują nasze zamówienie?
Z kolei cofnięcie certyfikatu skutkuje cofnięciem zezwolenia na produkcję.

A jeszcze pytanie- jeśli wyk. składa takie zezwolenie na produkcję ważne w dniu otwarcia ofert, a wygasające za 3 tygodnie, to żądacie oświadczeń o zobowiązaniu się wyk. do jego prolongowania i przedłożenia zamawiającemu?
Do tej pory tak robiliśmy, ale teraz wydaje mi się to trochę na wyrost.

271

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

myszy1953 napisał/a:

no może masz rację sytuacja w 2 postępowaniu mogła się zmienić ale tak na logikę gdyby mieli to by dali aktualny niezawieszony ?
e chyba jestem zmeczona burza idzie we wrocku

Oni mają go nadal, ale jednostka certyfikująca przysłała nam pismo z info o zawieszeniu certyfikatu (na stronie internetowej też jest informacja o zawieszeniu certyfikatu). W ślad za nim dostaliśmy od jednostki wydającej zezwolenia na prod. tablic pismo o wszczęciu u producenta kontroli wraz z sugestią żeby nie zamawiać tablic u nich i rozwiązać umowę.
Nota bene ta firma obsługiwała nas do tej pory i to właśnie z nią rozwiązaliśmy umowę.

Na samym certyfikacie nie będzie napisane, że jest zawieszony, ale my to wiemy z innych źródeł.

No i jestem w kropce...

272

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Ale dokument mają ważny, załączony do oferty, tylko zawieszony.
Mamy pisma z instytucji certyfikującej żeby u nich nie zamawiać, więc rozwiązaliśmy umowę i rozpisaliśmy nowy przetarg.

273

(23 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

No i mam ofertę złożoną przez Wykonawcę, któremu zawieszono certyfikat zgodności z warunkami technicznymi dla tablic rej.!!!
Zawieszono, a mimo to startuje w przetargu !!!
Co mam zrobić?
Wykluczyć? art. 24.4.3
Odrzucić? art. 89.1.8
W SIWZ żądałam posiadania aktualnego certyf. umożliwiającego niezwłoczną realizację zamówienia.Taki dokument ma, ale zawieszony na podst. przepisów o certyfikacji i zgodności.
Pomóżcie.

Spraliście mi mózg na maxa...

myszy1953 napisał/a:

Justine ! mieszasz pojęcia podmiot użyczający czyli trzeci nie musi brać udziału w realizacji przedmiotu zamówienia, a podwykonawca zawsze bierze udział w realizacji na zlecenie Wykonawcy przy aprobacie Zamawiającego

A jak ma udostępnić wiedzę i doświadczenie bez brania udziału w wykonywaniu zamówienia??