Zamawiający wymagał aby wykonawcy sporządzili kosztorys ofertowy metodą szczegółową. Wraz z kosztorysem należało złożyć szczegółowe zestawienie ilościowo-wartościowe materiałów zawierające nazwy oferowanych produktów.
Wykonawca w części kosztorysu dotyczącego robót instalaycyjnych z odstawą sprzętu multimedialnego przepisał "słowo w słowo" pozycje z przedmiaru robót Zamawiającego (sam opis), nie wpisując przy tym nazw oferowanego sprzętu. W sumie nie wiadomo co wykpnawca zaoferował.
Czy taka oferta kwalifikuje się do odrzucenia na podst. art. 89 ust. 1 pkt 2, czy dałoby się ją jakoś wybronić? Wyjaśnienia raczej nie wchodzą w grę.
126 2009-09-11 11:01:38
Temat: brak nazw oferownych produktów w kosztorysie (3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
127 2009-08-06 11:56:47
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Właśnie rozmawiałam z prawnikiem, który przewertował nasze oferty. Będziemy jednak szli drogą, żeby referencje, kóre potwierdzają wykonywanie należycie usług, gdzie umowy są zawarte na czas nieokreślony- uznać.
A rano przygotowałam sobie wezwania do uzupełnienia. Nie ma to jak co chwila zmieniać zdanie
128 2009-08-06 09:55:28
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Przeciez nie naisałam, że nei chcę Napisałam tylko, która wersja ciut bardziej mnie przekonuje.
129 2009-08-06 09:44:32
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Pomyliłam na etapie sporządzania siwz I stąd mój dylemat. Szczerze mówiąc dalej nie jestem przekonana co zrobić- otwarcie ofert miałam już jakiś czas temu i dalej stoję w miejscu.
130 2009-08-06 09:42:25
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Kilka wyroków dotyczących nalezytego wykonania:
"Dokument referencji nie musi zawierać sformułowania, że poprzednie zamówienia zostały wykonane należycie. Może pottwierdzać ten fakt pośrednio. Nazw pisma "list referencyjny" jako polecenie kkogoś stanowi pozytywne określenie, a sformułowanie "z przyjemnością potwierdzamy dostawę..." oznacza wyrażenie pozytywnej reakcji na dokonaną pracę. A zatem potwierdza jej należyte wykonanie-." Wyrok ZA z dn. 17.05.2006 r., sygn. akt UZP/ZO/0-1331/06.
"Przepisy prawa, w tym przepisy rozporządzenia w sprawie rodziaju dokumentów....nie statuują wymagań formalnych, które powinny spełniać dokumenty potwierdzające należte wykonanie zamówienia (referencje)."- Wyrok KIO z dn. 05.02.2008 r., Sygn. akt. KIO/UZP27/08.
"Faktura VAT nie jest dokumentem który potwierdza fakt należytego wykonania dostaw. Faktura w żadnym swoim elemencie nie potwierdza nalezytego wykonania dostaw, a tylko dokonanie sprzedaży. Po zawarciu umowy następuje wiele zdarzeń. A zatem wystawienie faktury nie poświadcza jeszcze, że umowa została wykonana w sposób należyty."- Wyrok ZA z 15.06.2005 r., Sygn. akt UZP/ZO/0-1299/05.
131 2009-08-06 09:18:34
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Rad słucha się wszytskich, ale decyzję jakąś trzeba podjąć. Jakbym nie miała wątpliwości, to bym nie poruszała tego wątku na forum.
Zamawiający postawił warunek i sam się do niego nie będzie stosował, hmm....
132 2009-08-06 08:40:32
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tak też zrobię. Dziękuję za pomoc.
133 2009-08-06 07:16:20
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
wg mnie okreslilas jednoznacznie warunek i zapis nie pozostawia marginesu do interpretacji. jesli zmienisz podejscie to masz racje nierowno potraktujesz wykonawcow, ktorzy np wykonuja uslugi.
to nie jest sytuacja tozasama z przywolanym wadium...
Własnie tez mi się tak wydaję. Powinnam wezwać do uzpełnienia. Nauczka na przyszłość- dwa razy się zastanowić przy formułowaniu warunków A tak na marginesie, dwie najkorzystniejsze cenowo oferty mają w porządku referencje.
134 2009-08-05 13:45:02
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
no tak, ale czy zamawiający nie jest tak samo jak wykonawcy ograniczony zapisami SIWZ? nie może sobie ich dowolnie interpretować, skoro chciał potwierdzenia należytego wykonania robót zakończonych..
a tak na marginesie - było wadium?
Było- przetarg powyzej 133 000 Euro.
135 2009-08-05 12:57:46
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Początkowo sporządziłam pisma z wezwaniem do uzupełnienia- ale nie mam do tego przekonania. A co z wykonawcami którzy zastosowali się do zapisów siwz i złożyli referencje potwierdzające wykonanie usług- nie będzie to utrudnianie uczciwej konkurencji, gdy uznam i wykonywane, chociaż o nich nie wspomniałam? Wykonawcy w końcu mieli możliwość oprotestowania zapisów w siwz w odpowiednim momencie.
136 2009-08-05 12:30:54
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
To co radzisz?
137 2009-08-05 11:34:26
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Już to czytałam
Ale żądałam usług wykonanych, a nie wykonywanych. Stąd mój dylemat- czy powinnam wzywać do uzupełnienia referencji, czy przymknąć oko i je uznać. Dwie pierwsze oferty są ok.
138 2009-08-05 11:07:03
Odp: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ech, no właśnie. Prowadzę postępowanie na usługę ochrony- było już otwarcie ofert. Na potwierdzenie jednego warunków udziału w postepowaniu żądałam dokumentów potwierdzających, że usługi zostały WYKONANE należycie. Oczywiście paru wykonawców dołączyło referencje w trakcie potwierdzające wykonywanie usług. No i mam dylemat.
139 2009-08-04 12:16:27
Odp: i jeszcze raz o uzupełnieniu dokumentów (41 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Wykluczasz i odrzucasz, a wadium bym zwróciła.
140 2009-08-04 09:25:46
Temat: ochrona mienia (27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Czy uznalibyście ochronę mienia jako usługę ciągłą?
Znacie jakeiś ciekawe interpretacje lub wyroki dotyczące tego pojęcia?
141 2009-07-30 13:17:11
Odp: termin zakończenia robót (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Chciałam się upewnić Dzięki.
142 2009-07-30 12:16:30
Odp: termin zakończenia robót (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Termin wcześniejszy jest OK.
Ja za to mam taki przypadek również dotyczący terminu- prosty przetarg na dostawy artykułów spożywczych- termin realizacji jednostkowego zamówienia- 3 dni od daty zgłoszenia przez Zamawiającego. Jeden z Wykonawców zaoferował termin realizacji 24 godziny z adnotacją w nawiasie- w poniedziałki, środy i piątki Zastanawiam się, czy powinnam go wezwać do wyjaśnień, czy uznać (pomimo tego zapisu i tak wychodzi trzy dni).
143 2009-07-30 08:27:33
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Miałam na myśli 1 polisę o wartości min. 70 000 zl.
144 2009-07-29 12:13:15
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tak,a le nie zgadza się z wykazem usług.
Prawnik radzi odrzucić. co nie znaczy, że prawnika należy się słuchać
145 2009-07-29 07:51:02
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
wydaje mi sie, iz decyzja co do okresowosci zamowienia (uslugi) decyzje podejmuje Zamawiajacy formulujac warunek udzialu, natomiast wykonawcy nie skladajac protestu zaakceptowali taki stan.
warunek jest jasny - 2 uslugi - o wart min 70000 zl kazda, tzn jesli wykonuja od X lat, corocznie przedluzajac/podpisujac nowa umowe, to wartoscia 1 zamowienia jest umowa roczna i zapewne tu jest haczyk.
Właśnie o to chodzi- moim zdaniem wartoscia 1 zamowienia jest umowa roczna- na co nie mam potwierdzenia, więc skłaniam się ku temu, aby jej nie uznać.
Tylko drugi problem- przesłali na wszelki wypadek drugie referencje, ale bez aktualnego wykazu- a tak jak wcześniej pisałam- zaznaczyliśmy w piśmie, że wykaz usług musi być zgodny z referencjami.
146 2009-07-28 11:41:26
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
No dobra, wezwałam do uzupełnienia referencji i jednocześnie zaznaczyłam, że wykaz usług musi być z dokumentami potwierdzającymi należyte wykonanie usług. Wykonawca przesłał mi :
1. wyjaśnienia, że załaczone refencje są ok- wykonują usługi na rzecz firmy X od 2003 do 2010 r. Umowy są zawierane są na 12 miesięcy, a to że firm X napisała że są WYKONYWANE należycie, tzn, ze jest zadowolona z ich usług i umowy były wykonywane należycie, gdyż są cały czas przedłużane- moim zdaniem nie powinnam tego uznać, żadałam referencji potwierdzających należyte WYKONANIE, a nie wykonywanie;
2. na wszelki wypadek wykonawca przesłał zupełnie nowe referencje, ale nie załączył nowego wykazu usług.
Czy w takim przypadku powinnam go po raz drugi wezwać do uzupełnienia (wykaz jako odrębny od referencji dokument), czy wykluczyć z postępowania?
147 2009-07-23 13:14:38
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Zgadza się.
Dlatego ja bym zrobiła tak:
Ad. 1- wykonawca załączył referencje, że firma wykonuje usłguę od 2006 r. i została wybrana w drodze przetargu i to wszystko - wezwałabym do uzupełnienia (referencja wystawiona w trakcie trwania usługi i brak informacji, że została wykonana należycie);
Ad. 2- referencje wystawione w listopadzie 2007 r o treści ze usługa jest wykonywana należycie od 2003 r do 2008 r. z adnotacją na dole, że dokument jest wystawiony na jeden rok- wezwałabym do uzupełnienia (referencje wystawione w trakcie realizacji usługi oraz nie potwierdzają, że usługa ostatecznie została wykonana należycie).
Ad. 3- usługa wykonywania jest nalezycie od trzech lat- ale znowu referencje wystawione w trakcie wykonania robót- wezwałabym do wyjaśnień.
Co o tym sądzicie?
148 2009-07-23 11:41:00
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
"......wykażą się odpowiednim doświadczeniem tj. w przypadku Wykonawców ubiegających się o udzielenie zamówienia w ciągu ostatnich 3 lat przed dniem wszczęcia postępowania, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie, zrealizowali należycie co najmniej 2 usługi odpowiadające swoim rodzajem i wartością (minimum 70 000,00 zł brutto każda) usłudze stanowiącej przedmiot zamówienia;
a na potwierdzenie: " Wykaz wykonanych usług w okresie ostatnich trzech lat przed dniem wszczęcia postępowania, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie, zrealizowali należycie co najmniej 2 usługi odpowiadające swoim rodzajem i wartością (minimum 70 000,00 zł brutto każda). Za usługę odpowiadającą swoim rodzajem Zamawiający uzna usługę ubezpieczenia od pożaru i innych zdarzeń losowych budynków, w tym mienia wraz z ubezpieczeniem odpowiedzialności cywilnej oraz dokumenty potwierdzające, że usługi te zostały wykonane należycie.
149 2009-07-23 10:32:54
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Czyli w 2 i 3 przypadku powinnam wezwać do uzuupełnienia dokumentów, a w 1 przypadku do wyjaśnień?
150 2009-07-23 08:17:47
Odp: dokument potwierdzający należyte wykonanie zamówienia (45 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Właśnie mam podobną sytuację- 1. przetarg na ubezpieczenia- wykonawca załączył referencje, że firma wykonuje usłguę od 2006 r. i została wybrana w drodze przetargu i to wszystko. Też chyba bym się skłaniałą do tego, żeby takiej referencji nie uznać.
2 przypadek- to samo postępowanie- referencje wystawione w listopadzie 2007 r o treści ze usługa jest wykonywana należycie od 2003 r do 2008 r. (czyli referencje wystawione w trakcie realizacji usługi), a pod spodem napis wielkimi literami napis "Rekomendacji udziela się na okres jednego roku". Co o tym sądzicie?
3 przypadek w tym samym przetargu- usługa wykonywania jest nalezycie od trzech lat- ale znowu referencje wystawione w trakcie wykonania robót.
Referencje można uznać, jeżeli usługa już się zakończyła. Tylko kwesia, czy to jest jedno zamówienie, które cały czas trwa, czy np dwa zamówienia, w tym jedno już zakończone, a drugie w trakcie realizacji?