Nauka nie idzie w las
Jeszcze nie ma formalnych wytyków ale kręcą nosem.
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Nero
Nauka nie idzie w las
Jeszcze nie ma formalnych wytyków ale kręcą nosem.
W umowach poniżej 14.000 mam jedynie zapis:
"Wszelkie zmiany w treści umowy wymagają formy pisemnej w postaci aneksu do umowy pod rygorem nieważności..." i nic więcej dot. zmian umowy. Nie było tu opisanych żadnych konkretów więc na tej podstawie wprowadziliśmy aneksy do umów.
Uznalismy, że to na końcowym odbiorcy spoczywa obowiązek zapłaty podatku VAT, co za tym idzie, poniesienia kosztów związanych z jego podniesieniem.
Niby wszyscy jesteśmy tego samego zdania ale czy macie jakieś wskazówki jak obronić tą decyzję dot. szablonowego wprowadzenia aneksów do umów pon.14.000 przed organem kontrolującym?
Witam, pozmienialiśmy wszystkie umowy poniżej 14.000 , w których treści była podana stawka VAT 22% na 23%. Jednak teraz narastają w nas wątpliwości czy aby na pewno dobrze zrobiliśmy...
Czy W-wcy nie powinni do nas napisać, poprosić o zmianę umowy?
Czy kontrola nie zarzuci nam nadgorliwości i wyjścia przed szereg?
W sumie było to działanie na "niekorzyść" naszej firmy... gdyż są to dla nas wyższe koszty do zapłaty.
Ja jednak uważam, że w tym przypadku nie trzeba uskuteczniać biurokracji i wprowadzić zmiany jednym cięciem a nie ciągać się z W-cami i pisać pisma o korekty do faktur z błędnie wystawioną ceną brutto, a następnie godzić się po ich usilnych prośbach na aneksowanie umowy.
Co wy na to? Jakie jest Wasze zdanie?
Pytam bo mamy kontrolę w firmie i zabierają się do umów, jak się wybronić z tego?
Przy ZOC nie daję ogłoszenia na stronę UZP ale wysyłam ogłoszenie o udzieleniu zamówienia ? Najlepiej to zrobić tego samego dnia co podpisano umowę lub dzien później, zgadza się?
Co lepsze, to wczoraj buszując po innych forach znalałam informację, że nawet firmy takie jak HP nie produkują 100% nowych tonerów. Do części z nich używane są pojedyncze elementy z odzysku.
I zawarcie zapisu w SIWZ " 100% nowe" wyklucza nawet tekie firmy jak HP.
Nie wiem na ile to jest prawdą ale może inni wiedzą i się wypowiedzą
a nie lepiej jest napisać wprost w siwz, że "materiały eksploatacyjne tj...... mają być nowe, oryginalne i nieregenerowane"?
ale one sa nowe, oryginalne i nieregenerowane. Firma, która złożyla najtańszą ofertę sama produkuje wkłady do drukarke - więc są oryginalne.
Taki zapis mieliśmy , ba a nawet jeszcze lepszy:
"Wykonawca oświadcza, iż wszystkie materiały objęte niniejszą umową są materiałami fabrycznie, nieużywanymi, wolnymi od wad, kompletnymi i najwyższej jakości, oryginalnie zapakowanymi, nie noszącymi śladów otwierania, nie regenerowanymi, nie poddanymi procesowi ponownego napełniania, recyklingu, demontażu lub wymiany jakichkolwiek elementów. Wszystkie elementy danego materiału eksploatacyjnego nie wchodziły wcześniej (pierwotnie) w całości ani w części w skład innych materiałów, są wyrobami fabrycznie nowymi, nieużywanymi, nieregenerowanymi, nierefabrykowanymi, a ich zastosowanie nie może spowodować utraty gwarancji producenta sprzętu...."
i dalej:
"W przypadku zaproponowania równoważnego materiału eksploatacyjnego, Wykonawca oświadcza, iż:
- proces produkcji i stosownie wyprodukowanych materiałów eksploatacyjnych nie narusza praw patentowych producentów oryginalnych materiałów,
- producent oferowanego materiału eksploatacyjnego spełnia przepisy związane z ochroną środowiska oraz potwierdza, że materiały są produkowane w sposób bezpieczny i nie wpływający negatywnie na środowisko,
- w przypadku usterki wywołanej przez stosownie produktów równoważnych zobowiązuje się do zagwarantowania serwisu sprzętu i pokrycia kosztów serwisowania,
- zaproponowany równoważny materiał eksploatacyjny jest w pełni kompatybilny z urządzeniem, do jakiego jest przeznaczony tzn. pozwala na pełną obsługę urządzenia, w tym na monitorowanie stanu zużycia tonera w urządzeniach wyposażonych w taką funkcję,
- zaproponowany równoważny materiał eksploatacyjny działa analogicznie jak materiał oryginalny producenta urządzenia. Materiał jest umieszczony w oryginalnym opakowaniu fabrycznym z etykietą, musi posiadać znak firmowy producenta, etykietę zawierającą numer katalogowy, termin ważności i listę kompatybilności..."
i co, i nic, obeszli i ten przepis
w tym szkopół, że w umowie mam zapis, że W zapłaci za naprawę sprzętu w przypadku stwierdzenia przez serwis , że przyczyna leży po stronie wadliwego tonera. Zapis dął mi tyle, że co tydzien muszę pisac pismo do W o zwrot kosztów naprawy spowodowananej przez używanie słabej jakości tonera. Zamienniki, które dostaję sypią się przez co zostają ślady na wydrukach.
jest też w umowie inf, że w przypdaku trzech napraw danego sprzętu spowodowanych używaniem danych wkładów W zamieni ją na nową - ale co z tego jak drukarka ogólnie jest dobra gdy włożymy oryginalny toner, jak tylko wlożę zamiennik pojaiają się zaciemnienia na kartce!
Niestety ale takie zapisy w SIWZ ani w umowie nie odstraszają producentów zamienników do udziału w PN.
No więc jeszcze raz proszę o poradę jak można wybrnąć z zamienników.
Witam, czy ktoś wynalazł jakiś złoty środek na sporządzenie SIWZ na dostawę wyłącznie oryginalnych materiałów eksploatacyjnych do drukarek? Obecnie korzystamy z zamienników i jesteśmy strasznie zawiedzeni ich jakością. Obciążamy firmę kosztami naprawy drukarek ale nie mam na to czasu by wciąż odsyłać jakiś toner i pisać pisma przewodnie. Poza tym jakośc wydruku pozostawia wiele do życzenia.Robi się to uciążliwe i nie chcę się w to bawić i w tym roku. Jedno wiem na pewno, nie zrobię PN gdyż wtedy wpływa mi ok.20 ofert z firm z całej Polski. Zwrócę się z ZoC do 5 firm lokalnych, z nimi zawsze jakoś lepiej się dogadać. Można by zasugerować im, że chcemy wyłącznie oryginalne produkty ale nie mam pewności , że któryś z nich się nie wyłamie. Zresztą to jest trochę naginane prawa.
Macie jakiś dobry sposób na wyjście z tej sytuacji?
Witam, chcę automatycznie pozmieniać wszystkie umowy z ubiegłych lat, które zawarliśmy na podst. art. 4 pkt. 8. Czy możecie mi podsunąć pomysł jak napisać ten aneks. Czy to ma być zmieniony wyłącznie zapisumowy dot. wartości umowy, np.
"1. Strony ustalają, że wysokość łącznego wynagrodzenia za przedmiot umowy wynosi: brutto .....zł. (słownie: .................... 00/100) w tym VAT 23% tj. ................. zł. (słownie: dziewięć .............00/100 ) wartość netto .............. zł. (słownie: ............. 00/100)."
Czy należałoby zawrzeć w aneksie informacje, że w związku ze zmianą stwki VAT z 22% na 23% zamawiający dokonuje zmiany wartości umowy o stawkę VAT.
Jak to technicznie zrobić?
I jeszcze jedno, czy muszę podmienić formularz z cenami do umowy tak aby były w nim ceny netto + 25% VAT czy można uznać , że Z będzie to sobie sam przeliczał i tak to zostawić. Wydaje mi się, że załącznik jednak powinno się zmienić bo i ceny w nim nie będą aktualne... ale proszę Was o pomoc
dzieki za informacje
Dzięki za pomoc
Na razie nie ale jak wzrósł VAT to cena teoretycznie powinna iśc w górę.
Kwestia tylko czy my na to chcemy przystać... Jak pisałam wyżej UZP jest raczej za aneksem do umowy i wprowadzeniem nowej stawki VAT w związku z ty, wzroście i cena oferty.
Czyli tak naprawdę mogę a nie muszę aneksowac umowy. Z informacji zawartych na stronie UZP wynika, że aneks w wypadku VATu jest dopuszczalny , gdyż wprowadzone zmiany nie powodują zmaiany kręgu W, którzy mogliby się ubiegać o takie zamówienia. Przy czym powyższa zmiana stawki VAT w równym stopniu dot. wszystkich W ubiegających się o udzielenie zamówienia.
Czyli uważasz , że należy zostawić umowy a W ma manipulować ceną netto?
No tak, tylko to sa umowy zawarte poniżej 14.000 euro i w sumie to można byłoby powołac się na to iż zmiana stawki VAT jest rażącoą strata dla W . Uważasz że skoro w umowie nie było takiego zapisu to ich po prostu zostawić smaych z tym problemem?
Czyli jak cena brutto będzie się zgadzać to jest ok.
Myślałam, że żadna z cen (netto , brutto) nie może się różnić od ceny w ofercie?
Nie było żadnego zapisu w umowie dot. zmiany stawki VAT
Owszem cieszę się, ale to tylko jeden Wykonawca a umów mamy ze 20 i wszystkie do aneksowania bo inni W nie są tacy skorzy ...
Dzięki, bałem się, że wyjście z tej sytuacji nie będzie takie proste. Czyli dokonując rozeznania powołuję sie na art. 4 pok. 8 ustawy PZP?
Jeszcze raz dziękuję
Czyli mogę dokonać rozeznania rynku i kupić dana ilośc tonerów ze wskazaniem nazwy producenta?
Psz możesz podsunąć mi jakiś przepis który o tym mówi? Masz na myśli ustawe o cenach czy jeszcze coś innego?
Dzięki z apomoc zaraz zerknę w Ustawę
Czyli sopkojnie mogę wystąpić do lokalnych dostawców z zapytaniem pon. 14.000 a nawet mogę użyć określenia tonera, tak? chodzi mi o to, że nie musze opisywac przedmiotu na okrętkę
tak jak napisał wcześniej MIRAS ceną oferty jest brutto.
a z którego art. to wynika
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Nero
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc