Pytanie brzmi:
Czy z treści art. 181 pkt 5 zd. 2 wynika, że wykonawca przystępujący do protestu MUSI zadbać, aby kopia jego przystąpienia do protestu dotarła do wnoszącego protest w tym samym terminie co oryginał do Zamawiającego?
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Ikant
Pytanie brzmi:
Czy z treści art. 181 pkt 5 zd. 2 wynika, że wykonawca przystępujący do protestu MUSI zadbać, aby kopia jego przystąpienia do protestu dotarła do wnoszącego protest w tym samym terminie co oryginał do Zamawiającego?
Mam pytanie w wykładnie tego przepisu.
Czy z przepisu wynika, że wnoszący protest ma otrzymać kopię przystąpienia w tym samym czasie co Zamawiający, tj. gdy wysyłam przystąpienie faxem do Zamawiającego to tym samym muszę wysłać faksem do protestującego? Czy też mogę wysłać to poleconym priorytetem i liczyć się z tym, że dojdzie w terminie, dajmny na to 10 dni?
Nie wiem czy uzasadnione jest stosowanie analogii z art. 184 pkt. 2, gdzie przyjęte jest, że odwołanie musi znaleźć się u Zamawiającego w terminie właściwym dla Prezesa Urzędu (tj. 5 albo 10 dni).
Jakieś propozycje?
Do uzupełnienia
A coś więcej odnośnie tego dokumentu możesz powiedzieć? Był wymagany w SIWZ?
Jeżeli da się podciągnąć ten dokument pod folder lub katalog, to jak najbardziej do uzupełnienia.
NIE mi zjadło:( ale generalnie wnioski słuszne...
Zgadzam się z przedmówcami. Odrzucenie oferty za brak wzoru umowy, w sytuacji gdy obecnie można zdecydowaną większość braków oferty nie wydaje mi się słuszne.
Dodam jeszcze, że niedawno zostałem wezwany przez Zamawiającego do uzupełnienia wzoru umowy, tak więc jakaś praktyka w tym zakresie jest, albo się tworzy:)
pzdr
To pytanie do mnie czy do Marko ?
Według mnie, obie sytuacje do naprawienia na podstawie art. 87 ust.2 pkt 3. Poprawiasz i niezwłocznie informujesz. Jak nie będzie im pasowało to się nie zgodzą na poprawkę. Wtedy odrzucasz ofertę.
Przepis jest tak nieostry, że masz sporą dowolność.
pzdr
Niestety (dla Zamawiającego) tak to nie działa Jeżeli pytania wpłyną na mniej niż 6 dni przed terminem składania ofert to trzeba odpowiedzieć, niezależnie od tego czy termin był ustalony pierwotnie czy jest to "nowy" termin po przesunięciu.
pzdr
Jeżeli zamawiający posiada wiedzę że, w kopercie jest oferta i wie jakiego postępowania dotyczy, a dodatkowo koperta gwarantuje zachowanie tajemnicy, aż do terminu otwarcia ofert to moim zdaniem zamawiający traktuje ją jak każdą inną (tj. prawidłowo oznaczoną) ofertę.
pzdr
Abstrahując od precyzji warunku nie jestem skłonny interpretować tego zapisu w inny sposób niż taki: jeśli 20tu spełnia wymogi to warunek jest spełniony.
Popieram w całej rozciągłości:)
poza tym po co dają 28, skoro mają zamiar oddelegowac do tego zadania tylko 20. dla mnie to nielogiczne
Nie wiem:) Ale na pewno nie jest to powód do wykluczenia wykonawcy czy odrzucenia jego oferty.
nie mamy takiego zapisu w umowie, nie przwidzieliśmy go chyba, że zał. z wykazem lektorów wystarczy. a poza tym ta oferta jest o wiele o wiele dla nas za droga.
Szkoda. Pamiętaj jednak, że oferta jest załącznikiem do umowy, więc zawsze możecie sięgnąć głębiej.
A tak z ciekawości, jeżeli Wasz szacunek nie zakładał tekiej kwoty to co zrobicie?
pzdr
Zamawiający uważa, iż pismo za pośrednictwem faksu nie jest dokumentem, w związku z tym należy wykluczyć z art. 24 ust. 2 pkt 4 - tzn wykonawcy nie zgodzili się na przedłużenie okresu związania ofertą.
Zamawiający błądzi.
Może komuś się jeszcze przyda: Wyrok SO w Katowicach z 14.08.2006r. XIX Ga 320/06
pzdr
mam pytanie 07.01.2009 konczy mi sie termin zwiazania oferta
jesteś pewna tego co napisałaś ?
Przetarg nieograniczony na dostawy. Przedmiot dostawy to zestaw składający się z 5 elementów. Zamawiający żądał podania producenta zestawu. Firma X wpisała jako producenta firmę Y. Po ocenie próbek okazało się jednak, że jeden z elementów zestawu produkowany jest przez firmę Z.
Zamawiający nie widzi problemu argumentując, że można uznać, iż zestaw pochodzi od producenta Y jeżeli większość elementów zestawu pochodzi właśnie od tego producenta.
Bardzo proszę o opinie na temat działalności Zamawiającego. Może jakieś orzeczenie, bo coś mi się kołacze, że kiedyś o czymś takim czytałem;/
pzdr
A czy w orzecznictwach nie jest czasem określone że można prosić tylko raz o uzupełnienie dokumentów?
I my właśnie to zrobiliśmy poprosiliśmy o uzupełnienie dokumentów - a przesłali nam kwalifkacjie kilku innych osób nie podanych w pierwotnej wersji.
Zamawiający może tylko jeden raz wezwać do uzupełnienia dokumentów ? art. 26 ust. 3 Pzp
Przepis ten [art. 26 ust. 3 Pzp] mógł być w fazie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego zastosowany tylko jednorazowo i tylko w sytuacji zagrożonej unieważnieniem całego postępowania. Przemawia za taką wykładnią literalne brzmienie przepisu art. 26 ust. 3 Pzp. Przepis ten w ocenie Sądu Okręgowego ma charakter wyjątkowy i nie może być nadużywany.
Wielokrotne skorzystanie przez zamawiającego z możliwości przedłużania terminu do uzupełniania dokumentów,
których brak skutkować może wykluczeniem z przetargu, mogło doprowadzić do naruszenia zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania wszystkich wykonawców, o której mowa w art. 7 Pzp.
Wyrok SO w Warszawie z 8.08.2006 r., V Ca 806/06
Dla potomnych:)
Problem wygląda tak:
Przetarg nieograniczony na dostawy już po otwarciu. Po zapoznaniu się z ofertą konkurencji stwierdziliśmy niezgodność miedzy podanym w formularzu szczegółowym producentem danego asortymentu, a producentem dostarczonych próbek (tj. na opakowaniach z próbkami jest podany inny producent). Niestety zamawiający nie wymagał nr kat. więc producent jest jedynym kryterium do porównania.
Dodam jeszcze, że pierwotnie w SIWZ nie było wymogu dostarczenia próbek. Wykonawcy składali próbki w trybie wyjaśnień zażądanych przez zamawiającego, który właśnie na podstawie dostarczonych próbek chciał porównać oferty i potwierdzić zgodność przedmiotu zamówienia z wymogami z SIWZ.
Moje pytani brzmi, czy taki błąd wykonawcy, nadaje się do skutecznego oprotestowania po ewentualnym wyborze. Głównie chodzi mi o powodzenie takiego protestu. Może ktoś spotkał się z podobną sprawą i ma jakieś orzeczenia.
Dziękuję bardzo za pomoc
pzdr
Wiedziałem, że tak będzie, ale chciałem tylko troszkę pomóc koledze...;/
Według mnie
1. Stawkę VAT ustala dystrybutor, w zależności od tego czy ma dokumenty uzasadniające niższą stawkę VAT czy nie. W tym wypadku jeżeli oferuje lampy które są wyrobem medycznym w rozumieniu ustawy o wyrobach medycznych i legitymuje się kompletem dokumentów dopuszczających ten konkretny produkt do obrotu i stosowania jako wyrób medyczny, to nie widzę problemu, żeby przyjął stawkę 7% VAT.
Błąd zamawiającego w tej materii jest taki, że niezbyt dokładnie opisał przedmiot zamówienia i część wykonawców zaoferowała wyrób medyczny a część nie, jednak nie wydaj mi się, że takie uchybienie jest uzasadnieniem dla unieważnienia postępowania.
2. Nie bardzo rozumiem co oznacza, że stawka VAT została przyjęta "nieprawidłowo". Zasadniczo zamawiający nie wnika w cenę a interesuje go tylko końcowy rezultat (zakładając, że ocenie podlega wartość netto albo brutto), tak więc stawka VAT może mieć znaczenie tylko przy szacunku, a ten przeprowadzony dla stawki 22% jest okej.
Apeluję! Jeżeli ktoś może ogarnąć lepiej ten problem to niech da znać, bo nie chcę brnąć dalej
Hmm, jak już mówiłem nie jestem biegły w tej materii ale...
Jeżeli przyjęliście kryterium 100% ceny (a zakładam, że takie było) to co Was interesuje z jakim VAT-em dostajecie lampy. Was interesuje cena (szacunek zrobiony dla 22% więc z tym nie powinno być problemu) oraz zgodność przedmiotu z SIWZ.
Jeżeli coś Wam nie pasuje to proście o wyjaśnienia.
Osobiście nie widzę tu ryzyka dla Zamawiającego, ale z tym ostrożnie, bo jak ktoś już napisał ciężko bez znajomości SIWZ coś więcej mówić.
pzdr
Niestety nie mogę się zgodzić, ze na gruncie art 46 ust 4a, niezłożenie dokumentu powoduje taki sam skutek co złożenie dokumentu ( z błędami albo nie potwierdzającego)
Też już kończę bo się zmęczyłem:)
Dzięki za dyskusję i pzdr
Ikant napisał/a:Bo złożenie dokumentów nie potwierdzających spełnienia warunków udziału w postępowaniu jest dla mnie równoznaczne z nie złożeniem dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu.
Przecież nikt (a na pewno ja) nie twierdzi inaczej. Nie w tym jest problem tylko w tym czy niezłożenie dokumentów potwierdzających spełnianie warunków nastąpiło z przyczyn leżących po stronie wykonawcy czy też nie - a raczej czy wykonawca udodnił zaistnienie przyczyn innych od jleżących u niego
hehe...nadal mamy pat
Niezłożenie dokumentów > badamy przyczyny > zwracamy albo nie wadium.
Złożenie dokumentów ( zawierających błędy, nie potwierdzających udziału w postępowaniu) > odrzucenie oferty > zwrot wadium.
Tak jak to widzę.
No ładnie orzeczenie potwierdza działanie ustawodawcy, który ewidentnie spaprał sprawę :P:P
pzdr
Ech...chyba to najwięcej namieszałem w tym temacie.
Hamerek ma rację, że zamawiający może żądać tylko wykazu osób a "kser" potwierdzających kwalifikację to już niebardzo;/
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
Wyroby medyczne z 7% stawką VAT muszą mieć odpowiednie dokumenty. Jeżeli ktoś wystawił produkt medyczny i wpisał VAT 7% to zrobił to prawidłowo.
Jeżeli chcesz sprawdzić ich ofertę to wezwij do wyjaśnień, wtedy będziesz mógł porównać oceny.
Może pomogłem, ale nie jestem biegły w tej materii dlatego może ktoś jeszcze się wypowie:)
Okej, fakt to są dokumenty nie potwierdzające spełnienia warunków udziału w postępowaniu.
Tylko, że to niewiele zmienia. Bo złożenie dokumentów nie potwierdzających spełnienia warunków udziału w postępowaniu jest dla mnie równoznaczne z nie złożeniem dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu.
Nadal podlegam wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 2 pkt. 3 a moja oferta podlega odrzuceniu na podstawie art. 24 ust. 4.
Chyba mamy pat
pzdr
w moim postepowaniu te dokumenty sa nieważne na dzień otwarcia ofert o czym mowi art 26 ust.3
wykluczyłam na podst. art. 24 ust. 2 pkt 3
I bardzo dobrze Teraz jeszcze tylko oddajcie wadium i będzie po sprawie:)
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Ikant
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc