151

(14 odpowiedzi, napisanych Wadium)

smile:) jakieś hippisowskie to szkolenia macie tongue

pzdr

152

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Lolilap, prezes UZP jest luzakiem i jeżeli poprawisz to tak jak chce oferent to na pewno Cię zrozumie tongue

pzdr

153

(14 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Ech, wcale nie "kombinatorek", tylko żal paru tysięcy wadium. Jak jest legalna możliwość odzyskania wadium to czemu z niej nie skorzystać.

Oczywiście po 15.04 minie TZO i będę wolny smile Ale o tym już rozmawialiśmy...:P

No to jest jakiś sposób? W sumie myślałem o proteście na jakieś zaniechanie zamawiającego, które nie skutkuje unieważnieniem postępowania ani odrzuceniem mojej oferty (żebym nie stracił interesu prawnego). Taki protest wniesiony 14.04 około 15 skutecznie zamieszałby u zamawiającego...no chyba, że oceniałby mnie Marko tongue

pzdr

154

(14 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Kolejny raz mam problem z wadium.
Przetarg nieograniczony poniżej progów. Moja oferta została wybrana w jednym z pakietów. Nikt inny w tym pakiecie nie wystartował. W trakcie związania ofertą wystawił mnie dostawca i nie na chwilę obecną nie posiadam asortymentu, który zaoferowałem. Innymi słowy nie ma szans na zawarcie przeze mnie umowy na warunkach i w terminie wskazanym przez zamawiającego.

Zamawiający wiedział o moich problemach z dostawcą. Być może z tego powodu bardzo przyspieszył z procedurą wyboru. Termin związania ofertą upływa 14.04. Wczoraj dostałem wyniki a dziś wezwanie do podpisania umowy w terminie 10.04.

Czy jest jakiś sposób na zmianę terminu podpisania umowy wyznaczonego przez zamawiającego, najchętniej na 15.04 lub późniejszy? smile

Czy art. 94 ust 1a zakłada tylko i wyłącznie arbitralną decyzję zamawiającego odnośnie wyznaczenia terminu zawarcia umowy? Czy zamawiający może w jakiś sposób wpłynąć na tą decyzję zamawiającego?

Czy są jakieś inne sposoby, żeby wymigać się od podpisania umowy...brakuje mi 4 dni a wadium spore;/

pzdr

155

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

formularz ofertowy

l.p.    cena jedn x ilosc = cena netto

1        10,00        x     20   =   200,00
2        1000,00     x     70   =   70 000,00
3        10,00         x     90   =   900,00

suma:                       71.100,00


Taką wersję przedstawiłbym bym Oferentowi na podstawie art. 87 ust. 2 p.3. Jeżeli się nie zgodzi to poważnie zastanowiłbym się nad tym czy inne rozwiązanie nie jest istotną zmianą treści oferty.

pzdr

Dobrze, to zmieńmy sytuację...X wnosi protest 08.03, Zamawiający informuje 09.03, dalej odpowiednio...

Tak czy inaczej dochodzimy do wniosku, że przepis nie zapewnia możliwości przystąpienia do protestu w każdym przypadku kiedy jest on wniesiony.

pzdr

Chyba znów trafiłem na błąd naszego racjonalnego ustawodawcy. Chodzi mi o regulację, art. 181 ust. 4, która dotyczy przystąpienia do protestu. Wydaje mi się, że wadę tej regulacji dobrze przedstawi następujący przykład:

Przetarg nieograniczony poniżej progów. Ogłoszenie umieszczono w BZP w dniu 1.03 i tego samego dnia SIWZ ukazało się się na stronie zamawiającego. Firma X wnosi protest na zapisy SIWZ w dniu 7.03. Zamawiający działa błyskawicznie i już 8.03 informuje o proteście i wzywa zainteresowanych do przyłączenia się do postępowania. Firma Y bardzo chciałaby się przyłączyć do postępowania po stronie zamawiającego, jednak blokuję ją, moim  zdaniem zapis art. 181 ust.4 p. 1 i 2 PZP

O ile firma Y może uczynić zadość regulacji art. 181 ust. 4 p.1 to nijak nie może spełnić wymogu zawartego w art. 181 ust. 4 p.2.

Czy ktoś z Was ma może przemyślenia na ten temat. Może jakieś orzeczenia? Ja dopiero zagłębiam się w temat protestowania na zapisy SIWZ.

pzdr

Trochę zagmatwałaś to pytanie smile

Regułą jest, że konsorcjum traktowane jest jak "jeden wykonawca" i to oferta podmiotów występujących wspólnie musi być zabezpieczona na wypadek należytego wykonania umowy.

To jaki udział w tym zabezpieczeniu będą mieli poszczególnie uczestnicy konsorcjum jest już wewnętrzną sprawą regulowaną w umowie powołującej konsorcjum.

Względem zamawiającego podmioty występujący wspólnie odpowiadają solidarnie.

pzdr

159

(6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

O konkretny artykuł będzie ciężko, ale jak wpiszesz w google: XIX Ga 120/07 wyskoczy Ci sympatyczny komentarz do wyroku SO.
Znalazłem jeszcze wyrok ZA z 22.06.2007, który wypowiada się w tym samym tonie.

pzdr

160

(6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Moim zdaniem nie jest wymagane wystawienie referencji przez osobą reprezentowaną w KRS czy w jakiś sposób upoważnioną. Wydanie referencji należytego wykonania jest oświadczeniem wiedzy a nie woli, tak więc wypadałoby, żeby wydała je osoba najbardziej zorientowana w temacie np. nadzorujący dostawy czy nadzorujący wykonanie usługi i nie musi to być osoba uprawniona do reprezentacji podmiotu.

pzdr

darek2008 napisał/a:

Bardzo dziekuję -Pieróg wyjaśnia to dość jednoznacznie

hmm

Czekam, a że masz bardzo dobrą wyszukiwarkę orzeczeń, to jestem pewien, że będzie warto smile

Sama ta dyskusja pokazuje, że sprawa nie jest taka prosta smile
Dla jasności Marko, ja się zgadzam, że nie zawarcie umowy w takiej sytuacji nikomu się  nie opłaca i bardzo chciałbym wybronić jakoś postępowanie, ale kurcze jakoś nie potrafię tongue

pzdr

Nawet najznamienitsi błądzą. Cóż, nam maluczkim do tego tongue

Na razie zostanę okopany. Poczekam na bardziej porażające argumenty.

pzdr

Dodam jeszcze tylko, że całe szczęście nie jestem zamawiającym i nie muszę podejmować takich decyzji:)

No to nie pozostaje nam nic innego jako okopać się na swoich pozycjach smile

Darku2008 , w najnowszym wydaniu Komentarza do PZP J. Pieróga na str. 328, autor przedstawia pogląd, iż całkowicie dopuszczalne jest zawarcie umowy po upływie okresu związania ofertą.

Mając taką podkładkę nikt by się już nie zastanawiał co zrobić w takim przypadku...no może prawie nikt tongue

pzdr

3Ad do Ad.1 - Wypełniałby, gdyby oferta nadal istniała.
3Ad do Ad.2 - Sądzę, że w nawet w chwili wydania nie była bardziej aktualna.
3Ad do Ad.3 - Czyli zgodziliśmy się co do zupełnie marginalnej kwestii, że mogą być dwie oferty z różnym terminem związania ofertą?

pzdr

Ad.1
Fizycznie oczywiście istnieje, niestety jako zespół zobowiązań oferenta i jego oświadczeń woli niestety już jej nie ma.
Ad.2
Z tym jest dramatycznie źle, niestety nasz racjonalny ustawodawca olał ten problem zupełnie i wprost nigdzie się nie wypowiada. Wypada tylko przywołać uchwałę SN z 24.11.2005r. (III CZP 85/05).
Ad.3
Mało spotykane a jednak się zdarza. Przykład po wezwaniu przez Zamawiającego do przedłużenia terminu związania ofertą, wykonawca A przedłuża o 30 dni a B o 60 dni. Jego prawo.

pzdr

darek2008 napisał/a:

Witam i z góry proszę  wszystkich o wyrozumiałość.

Spoko, za takie pytanie wszyscy będą bardzo wyrozumiali smile

darek2008 napisał/a:

czy muszę wystapić do wybranego wykonawcy o przedłużenie terminu związania ofertą?

Nie możesz tego zrobić, bo nie ma oferty. Nie ma co przedłużać.

darek2008 napisał/a:

Czy podpisanie umowy po terminie związania oferta nie będzie naruszeniem ustawy pzp?

Moim zdaniem będzie naruszeniem.

darek2008 napisał/a:

Dodam że na przetarg nieograniczony wpłyneło kilkanaście ofert.

Radzę sprawdzić pozostałe oferty, czy ich termin związania także nie upłynął.

pzdr

168

(32 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Chyba ważne jest to co już wcześniej zostało stwierdzone, to wykonawca wybiera formę wadium i potem ponosi konsekwencje takiego wyboru. Wadium w pieniądzu jest szybkie i łatwe do wpłacenia, do tego nie wymaga udziału osób trzecich, jednak ma też pewne ograniczenia. Jak wynika z dyskusji pojawia się problem z żądaniem zwrotu tego wadium w sytuacji zawieszenia biegu terminu związania ofertą.

Nie ulega wątpliwości, że w takim przypadku jest różnica w położeniu oferenta który wpłacił wadium w pieniądz a np. w formie gwarancji bankowej. Faktycznie nie przedłużając ważności gwarancji bankowej oferent może ominąć zawieszenie terminu związania ofertą i wycofać się z nieopłacalnego kontraktu. Przy wpłacie wadium w formie pieniądza takiej opcji nie ma.

Wydaje mi się, że należy przyjąć, że tak jest, bo przy obecnym brzmieniu ustawy i regulacji wadium w formie przelewu nie można wymagać, aby zamawiający zwracał wadium na żądania wykonawcy.

pzdr

lolilap napisał/a:

zostal niezauwazony.... smile czy jakis protescik odwolanie??

Powiedzmy, że były to gruntowne wyjaśnienia w których osiągnąłem wyżyny erystyki. W końcu zamawiający się poddał.

Powiedzcie mi lepiej czy teraz w przypadku, gdy oferta składająca się z ofert częściowych była zabezpieczona jednym prawidłowym wadium (sic!), mogę odmówić podpisania umowy tylko w zakresie jednej oferty częściowej, nie narażając się jednocześnie na utratę całego wniesionego wadium? Oczywiście godzę się na zatrzymanie wadium określonego dla konkretnego pakietu, którym już nie jestem zainteresowany.

pzdr

170

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marko napisał/a:
Ikant napisał/a:

Jeżeli same dokumenty potwierdzające wykonanie usług są ok, to data wykazu nie ma znaczenia.

To jest oczywistością, nie było natomiast oczywistością dla mnie o co chodzi autorce ale widać tylko dla mnie roll

To nie termin przedłużenia związania oferty vs. termin ważności wadium...nie ma co komplikować smile

pzdr

171

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dla mnie też:) Jeżeli same dokumenty potwierdzające wykonanie usług są ok, to data wykazu nie ma znaczenia.

pzdr

172

(32 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Chyba ten wątek stał się już trochę zagmatwany, przydałoby się go delikatnie uporządkowanie, bo sprawa ciekawa i warto o niej dyskutować:)

Moim zdaniem pogląd ZA o tym, że wadium wniesione w formie przelewu wymaga przedłużania swej ważności jest błędny. Wynika to z istoty przelewu, który ze swej natury nie jest ograniczany żadnym terminem. Sam przelew nie jest rozciągnięty w czasie, więc stosowanie do niego przepisów właściwych do innych form zabezpieczenia wadium jest niewłaściwe.

Przedłużanie terminu związania ofertą automatycznie przedłuża "termin" wadium. Inaczej, raz prawidłowo wniesione wadium w formie przelewu, stanowi zabezpieczenie przez cały okres związania ofertą.

Zostaje jeszcze tylko problem tego zawieszenie biegu terminu związania ofertą przy wadium wniesionym w formie przelewu... hmm

pzdr

173

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Chyba chodzi o "wykaz wykonanych usług".

pzdr

174

(32 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Grzech napisał/a:

Z takim przypadkiem miałem do czynienia u mnie w jednostce, sprawa oparła się o ZA, który stwierdził, że wykonawca pomimo, że wniósł wadium w formie pieniężnej to powinien był poinformować o przedłużeniu jego ważności

Ja też chętnie zapoznałbym się z tym orzeczeniem. Uzasadnienie w którym ZA twierdzi, że należy przedłużać okres ważności czegoś co ze swej natury nie jest jest ograniczone terminem musi być brawurowe wink

pzdr

Ja wolę mówić, że w sposób precedensowy smile

A tak zupełnie poważnie to dodam, że moja sprawa i jej rozstrzygnięcie, nie było czymś nadzwyczajnym. Znalazłem przynajmniej 3 różnych zamawiających którzy w identycznych sprawach podejmowali identyczne decyzję.

Tak więc stwierdzić należy, że problem nie jest tak oczywisty jak się niektórym wydaje i będzie się ciągnął przez jeszcze jakiś czas.

pzdr