Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez nora4
a, propos Wiolettko,
"Pola w ZP-2/PN - odrzucone, wykluczone - pozstawiasz puste. Unieważniłaś postępowanie, nie ma terminów i nie ma badania ofert. (...)."
W drukach ZP-2 (cz,ogólna i cz. szczególna) dla postępowań poniżej progów unijnych brak jest mozliwości wpisu informacji o unieważnieniu postępowania. Wypełniamy jedynie pola z etapu przygotowawczego.
W przypadku progu powyżej unijnego jest pkt. 17 "inne" tam przynajmniej można wpisać info o unieważnieniu postępowania.
a no właśnie Piotrusiu, dziekuję Ci,
fakt można było... ale można będzie jeszcze, mam nadzieję 
Piotrek powołał się prawdopodobnie na komentarz Czajkowskiego z 2006 - wydanie II, str. 160 pkt. 1 komentarzy, z którego dowiadujemy się, że termin biegnie od dnia publikacji.
Nadal nie rozumię dlaczego nie można było czytelnie skonstruować przepisu:(
ale jest forum... tutaj mozna się wiele dowiedzieć.
dzięki
tak. proszę odesłać wraz z informacją którą podałam wcześniej.
powodzenia 
__________________
nora
Dorotko,
a czy katalogi wymagałaś jako obowiązek dołączenia do ferty, celem identyfikacji oferowanego produktu z określonmi wymaganiami dla niego? Jeżeli tak, to sprawa jest prosta:
1. wykonawca oferuje produkt, podaje jego nazwę, którą identyfikujesz w katalogu, sprawdzasz swoje wymagania z cechami zawartymi w katalogu - oferta ważna i zgodna z treścią SIWZ (dot. przedmiotu zamówienia)
2. wykonawca oferuje produkt, podaje/nie podaje pełnej nazwy, nie ma możliwości identyfikacji produktu w załączonych katalogach (specyfikacjach), nie ma możliwości spawdzenia czy oferowany produkt odpowiada treści SIWZ - oferta odrzucona 89.1.2
Jeżeli masz jakiekolwiek wątpliwości w zakresie identyfikacji produktu celem sprawdzenia czy oferowany produkt spełnia określone przez Ciebie wymagania, oferta podlega odrzuceniu.
Pisałaś o niepełnej nazwie produktu, bo podano prawdopodobnie producenta, a przecież fiat, fiatowi nie równy, więc uważam, że oferta nie spełnia wymagań i podlega odrzuceniu na mocy 89.1.2
dziekuję Jacku,
uznajmy, że na tę chwilę jest to najbardziej logiczne wytłumaczenie, choć zapisy szczególne dotyczą PN.
pozdrawiam
...być krótszy niż 15 dni od dnia ogłoszenia."
proszę zauważyć, że ustawodwca w tym przepisie nie określił od kiedy ma biec te 15 dni bowiem nie użyto pojęcia "publikacji" lub "ukazania się" tak jak w wskazanych wyżej przypadkach 43.1 czy 180.3.1.
Jacku, sorki Twój przykład "o dniu ukazania się" pozostaje bez związku z problemem który poruszam. Ja pytam od kiedy mam liczyć 15 dni na składania wniosków o dopuszczenie:
1. od przekazania do publikacji ogłoszenia Prezesowi UZP,
2. od dnia ukazania sie ogłoszenia
- bo jak czytam 49.1 (tłusty cytat powyżej) jest tylko napisane "od dnia ogłoszenia",
z tego przepisu (art. 49.1) nie wynika to wprost dla liczenia terminów, jak w przypadku PN art. 43.1
Piotrze, ja nie wiem o co "chodzi" ustawodawcy, ja powinnam mieć jasno i czytelenie napisane, tak jak w przywołanym przykładzie na liczenie terminów w PN - 43.1.
Czyżby kolejna luka ..?:(
ach, jeszcze niepokoi mnie treśc z Twojego postu:
"Również wysłałam informacje do osób biorących udział w postępowaniu".
czy miałaś jakieś osoby biorące udział w postępowaniu, czy masz na myśli tzw. ujawnionych wykonawców, bo pobrali oficjalnie od zamawiającego SIWZ, bo zadali pytanie itp.?
Wioletto,
1. unieważniłaś postępowanie o.k.
2. zawiadamiasz wykonawców o tym fakcie, którzy przesłali oferty (przed- i po- terminie) zwracając im oferty (bez otwierania) wraz z pełna informacją (data, miejsce publikacji i powód unieważnienia) o unieważnieniu. Ewentualnie zawiadamiasz kiedy masz zamiar wszcząć w tej samej sprawie kolejne postępowanie. Przepraszasz i dziękujesz za wyrozumiałość.
Co do wykonawców, których oferty musiałaś otworzyć, bo:
a) oznakowanie koperty nie zawierało adresu zwrotnego, dodatkowo informujesz o konieczności otwarcia koperty (jednej mam nadzieję), celem identyfikacji adresu zwrotnego. Ponieważ zawiadamiasz o unieważnieniu, a jednocześnie powzięłaś wiadomość z prośbą o przesłanie ZP-2/PN, skieruj zapytanie czy prośba ta jest aktualna w związku z unieważnieniem postępowania, albo po prostu załącz mu ten protokół, bo ma do tego zawsze prawo (art. 96 ust. 3 ustawy, także &5 ust. 2 rozporządzenie w sprawie protokołu postępowania o zamówienie publiczne);
b) koperta była oznakowana niezgodnie z zapisami w SIWZ, informujesz dodatkowo tego wykonawcę, jakie oznakowanie było wymagane (wskazujesz zapis w SIWZ), a w jakim stanie faktycznym do Ciebie dotarła oferta (polecam pozostawić ksero tej koperty w swej dokumantacji) co spowodowało, iż oferta została potraktowana jako rutynowa korespondencja, która wpływa do zamawiającego i na etapie kancelarii została otworzona i zarejestrowana.
3. Pola w ZP-2/PN - odrzucone, wykluczone - pozstawiasz puste. Unieważniłaś postępowanie, nie ma terminów i nie ma badania ofert. Są tylko dwa "wypadki (wpadki) przy pracy" - otwarcie ofert. Polecam uporanie sie tylko z tym problemem.
pytaj, pytaj... lepiej pytać niż od początku robić będy. Powodzenia Wioletto
________________________
nora
"(...)nie zpominajmy jednak, że oprócz marchewki dostajemy też kij, skonkretyzowane ma być za co czym odpowiadamy, nie będzie luźnego tłumaczenia się. Bedzie wina będzie kara."
to już nawet funkcjonuje - ustawa o odpowiedzialnosci za naruszenie dyscypliny finansów publicznych (obowiązuje od 1 lipca 2005 r)
... trzeba tylko uregulować kwestie organizacji wewnętrznej firmy.
qrna, mnie także..., kasica, uważaj mamy konkurencję
jak interpretować wskazany termin na składanie wniosków o dopuszczenie do udziału w przetargu określony w art. 49 ust. 1 słowami "(...) być krótszy niż 15 dni od dnia ogłoszenia."
PO to tryb udzielenie zamówienia, w którym, w odpowiedzi na publiczne ogloszenie o zamówieniu, wykonawcy składają wnioski o dopuszczenie do udzialu w przetargu. Posiłkuję się analogią do art. 43 ust. 1, który określa termin na skladania ofert w trybie PN, "(...)w terminie nie krótszym niż 15 dni od dnia przekazania ogłoszenia o zamówieniu(...)". Natomiast z art. 49.1 nie wynika jednoznacznie by, termin ten liczył się albo od dnia przekazania ogłoszenia, albo od dnia publikacji ogłoszenia (vide art. 180 ust. 3 pkt. 1). Jak w taki razie dochować terminu 15 -to dniowego na skladanie wniosków?
Piotrze, nie polecam korzystania ze skrótów myślowych, to pozostaw naszym sławetnym politykom, raczej cytuj cały post, także polecam ... zajrzyj do pytania źródłowego kasicy.
"czy oferent, ktorego oferta została odrzucona przez Zamawiajacego w wyniku rozstrzygniecia protestu ma prawo do protestowania powolujac sie na inne okolicznosci?"
a czytamy w nim, że protest ma dotyczyć "innych okoliczności", - art. 181.6 mówi, że "(...) nie mogą następnie korzystać ze środków ochrony prawnej na czynność zamawiającego wykonane zgodnie z ostatecznym rozstrzygnięciem protestu zapadłym w postępowaniu toczącym się w wynku wniesionego protestu."
zgodzisz się więc, że ma prawo wnieść protest na inne okoliczności (są poza treścią protestu i jego rozstrzygnięcia), pozostaje kwestia "interesu prawnego", a to pominąłeś i pozostaje bez związku z art. 181.6, wszak pisałam:
"Obawiam się jednak, że go na tym etapie nie będzie mógł dowieść, gdyż nie przystąpił do protestu, który w rozstrzygnięciu spowodował, że wykonawca ten został odrzucony."
pozdrawiam
_____________:)_____
nora
w formularzu cenowym wykonawca oprócz ceny miał podać nazwę oferowanego produktu, głównie chodzilo o produkty równowazne. Wykonawca składajacy oferte w tej pozycji zamiast konkretnej nazwy np. markera podal jedynie nazwe producenta- czy moge wystapić do niego od wyjasnienie o jaki produkt mu chodzi i czy jesli poda mi konkretne nazwy w wyjaśnieniu to nie będzie zmiana oferty? Czy jest to błedem jeśli pisałamw opisie produktu papier ksero A4 Pollux lub równowazny spełniajacy poniższe parametry...... a wykonawcy z pozycji "nazwa oferowanego produktu" piszą "interntaional paper kwidzyn" ? moim zdaniem tak ale czy to wyjasniać o jaką nazwe produktu mu chodzi?
Dorotko,
1. albo chodziło o nazwę produktu albo "głównie (...) o produkty równoważne". Tak dobrze nie ma.
Co wykonawca ma podać w ofercie - ma być jednoznaczne i nie budzące żadnych wątpliwości. Jeżeli miał podać nazwę produktu, toją podaje, choć faktycznie może czasami być tak, że nazwa produktu jest tą samą, co nazwa producenta (choć rzadko). Wtedy mamy problem (watpliwości), gdzie szans na rozstrzygnięcie nie mamy żadnych przy wadliwej konstrukcji s.i.w.z.
Skąd wiesz, że marker posiada jakąś konkretną nazwę? Nie polecam wystąpienia o wyjaśnienie, bo cokolwiek uzyskasz w odpowiedzi wpłynie na treść oferty. Możesz wyjaśniać tylko to, co jest w ofercie, a czego nie rozumiesz.
Sama wyciągnij wnioski, czytam posty, jesteś bystra dziewczynka - w formularzu jest najlepiej wskazać między innymi kolumny do wypełnienia: 1. producent, 2. nazwa produktu.
...ale to już na przyszłość
2. cytuję: "Czy jest to błędem jeśli pisałam w opisie produktu papier ksero A4 Pollux lub równoważny spełniajacy poniższe parametry...... a wykonawcy z pozycji "nazwa oferowanego produktu" piszą "interntaional paper kwidzyn" ? moim zdaniem tak ale czy to wyjasniać o jaką nazwe produktu mu chodzi?"
Odp. przecież wpisał nazwę oferowanego produktu, więc w czym problem? Uzurpujesz sobie prawo do wątpliwości co do wskazanej nazwy, powinna być inna. vide pkt. 1:)
pozdrawiam
______________
nora
Unieważniłam postępowanie przetargowe przed otwarciem ofert z art 93 ust 1 pkt 7.
W terminie wpłynęły 3 oferty, po termninie - 2.
Jak prawidłowo wypełnić druk ZP 2/PN? Czy mój tok myślenia jest prawidłowy, że odrzucam 2 oferty, a co za tym idzie mam 2 szt wykonawców wykluczonych ?
Zgodnie z art. 84 ust 2 -ofertę wniesiona po terminie przetrzymuję 7 dni i zwracam ją nadawcom.
W jednej kopercie miałam prośbę o przesłanie protokołu z otwarcia ofert - powinnam wysłać ZP-2 i ZP-2/PN, bez ZP-12 gdzie mam zestawienie ofert i firm-myślę, że na etapie unieważnienia postępowania, informacje o firmach jest poufne.
Proszę bardzo o pomoc :-(
1. co to znaczy unieważniłam przed otwarciem ofert? Czy to znaczy, że przed upływem terminu do składania ofert? W jaki sposób unieważniłaś tzn. gdzie umieściłaś ogłoszenie unieważnieniu i czy jesteś w stanie to udokumentować?
2. Jeżeli unieważniłaś postępowanie przed terminem składania ofert, nie istnieje pojęcie "W terminie wpłynęły 3 oferty, po terminie - 2" bo nie ma już terminu!
3. Jakim prawem otworzyłaś oferty, jeżeli unieważniaś postępowanie przed ich otwarciem (upływem terminu do składania ofert) i nie mają wtedy znaczenia pozostałe kwestie poruszone w Twoim poście?
4. istotę stanowi także uzasadnienie faktyczne unieważnienia postępowania z art.93.1.7
_________________
nora
czy oferent, ktorego oferta została odrzucona przez Zamawiajacego w wyniku rozstrzygniecia protestu ma prawo do protestowania powolujac sie na inne okolicznosci?
ma prawo, jeżeli tylko wykaże swój interes prawny. Obawiam się jednak, że go na tym etapie nie będzie mógł dowieść, gdyż nie przystąpił do protestu, który w rozstrzygnięciu spowodował, że wykonawca ten został odrzucony.
Mam jeszcze jedno pytanie- modyfikacja SIWZ nie może dotyczyć warunków udziału w postępowaniu. Rozszerzenie podmiotów, które mogą wziąść udział w postępowaniu czy to nie podlega pod warunki udziału? Wg mnie powołując się na strą ustawę mam krąg podmiotów zawężony. Zmiana ustawy powoduję, że w postępowaniu mogą brać udział podmioty z państw UE. pROSZĘ O POMOC.
przecież pisałam wyżej, że "jeżeli nie dotyczy warunków udziału" może to być modyfikacja, a wygląda na to, że właśnie dokonasz takiej zmiany. Nie polecam. Nalezy unieważnić i wszcząć nowe postępowanie bez wad prawnych.
uzyskując w ten sposób informację, jak chcesz udokumentować czynnośc dochowania nalezytej staranności przy szacowaniu wartości zamówienia?
Musisz niestety oszacować ją w opraciu o rozporządzenia ministra infrastrktury z 2004 ws sprawie szacowania wartości zamówienia ... itd. - akt wykonawczy do ustawy PZP
jeżeli problem, który poruszyłaś, został określony w warunkach udziału tzn. postawiono warunek, że osoba, która będzie wykonywać ... itd. i powołano się w warunku na te właśnie nieaktulne przepisy, to faktycznie może dojść do podpisania umowy w skutek przeprowadzenia postępowania obarczonego wadą.
Termin otwarcia ofert jest bez znaczenia. Protest może wpłynąc tylko w termnie 7 lub 14 dni liczonych od dnia publikacji ogłoszenia i siwz, jeżeli jest to PN, zależnie od wartości szacunkowej zamówienia.
Jeżeli nie ma związku przywołany akt prawny z warunkami udziału wówczas wystarczy modyfikacjia siwz.
osoba, która prowadzi działalnośc poprzez wpis do ewidencji działalnosci gospodarczej jest osobą fizyczną, więc us wydał zaświadczenie na osobe fizyczną. Sprawdź ewentualnie po PESEL, czy jest to ten sam Jan Kowalski.
hehe
mądra inaczej:):)
dobrze jest pogadać z kimś o "DUŻYM POCZYCIEM HUMORU"
głuuupi ma szczescie:):):)
nie wierzę, że tak nisko się cenisz, fakt, że szukałaś wyjasnienia świadczy o nie co wyższym poziomie inteligencji
powodzenia
No i co, że przystąpi ponownie do powtórzonego przetargu? Hę? Ma prawo, no nie?
zaaaaaaaaawsze ma prawo ..., co nie wyklucza, że "MOŻE" mieć zmartwienie, ale to zależy na kogo trafi
kto pyta nie błądzi... i szybko kończy procedury )
i dobra info
PS.troche martwilam tym zapisem w formularzu ofertowym
martwić się może będziesz, gdy przystąpisz po raz drugi do ponownie ogłoszonego tego samego przetargu...;) chyba, że...
jest kolejna po Towbie ważna oferta, którą zamawiający wybierze zgodnie z art. 94 ust. 2.:)
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez nora4
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
