726

(2 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

dorota26 napisał/a:

mam taie zapytanie do Was
czy mogę oddalic protest ze wzgledu na nie uwzględnienie argumentów protestującego jak równiez na braki formalne w proteście (brak wskazania żądania)

Dorotko, możesz oddalić protest, tj. oddalasz zarzuty postawione przez protestującego jako bezzasadne czy może "nie zasługujące na uwzglednienie". Powinnaś oczywiście uzasadnić swoje oddalenie.
Sprawa zarzutu, iż protest nie zawiera żądania pozostaje w tym wypadku sprawą drugorzędną bowiem i tak oddalasz meritum sprawy.
Jednak w odpowiedzi możesz napisać:  "Należy także podnieść, iż protestujący w wniesionym proteście uchybił formom określającym treść wnoszenego protestu, tj. nie określił swoich żądań, co jest sprzeczne z art. 180 ust. 8.  W obecnym stanie faktycznym pozostaje jednak to bez związku, bowiem zamawiający oddalił postawione zarzuty więc oczekiwanie żądań pozostaje bez znaczenia".

727

(22 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

I, jest to jedyny wyjątek od zasady liczenia terminów wg. art. 111 KC

728

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

Definicje legalne _słownik wyrażeń ustawowoych -  zostały zawarte w art. 2 Pzp i niestety nie znajdziemy tam wyajśnienia pojęcia ceny ryczałtowej.

Jeśli w tekscie przepisu jakieś słowo występuje w nawiasie - jak np. w art. 88 pkt 3 - mamy do czynienia z definicją legalną.

masz rację, jak zwykle smile nie mniej można ją umocnić przepisami z kc, choć te bardziej znajdują zastosowanie przy RB

729

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

moglbys mi wrzucic ta def z kc lub podac link . nie mam przy sobie kodeksu.

www.sejm.gov.pl

730

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

sama sobie odpowiedzialas smile moga byc 2 sytuacje - zwolnienie z vat lub odrzucenie. wniosek: wyjasnienie.

nie zadawałam sobie pytań, starałam się uzasadnić swoją wypowiedź nt. sytuacji w jakiej znalazł się Ro70.
Czasami zdania proste, nie wszystkim, wszystko wyjaśniają wink

731

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nora4 napisał/a:
Ro70 napisał/a:

proszę o Wasze opinie:
oferent w ofercie na dostawę, która składa sie z kilkudziesięciu pozycji róznych specyfików napisał:
cena netto: 1 zł
cena brutto:1 zł
ilość szt: 100
wartość brutto: 100 zł

stawka Vat na ten artykuł to, bez wątpienia, 22%, jednak nie wymagaliśmy jej jawnego podania w ofercie.
Pytanie: czy powinniśmy na podstawie, chyba domniemania, czy lepiej wyliczenia uznać, że zastosowano niewłaściwą stawkę Vat i odrzucic ofertę? Jeśli nie odrzucimy to co jeśli inny wykonawca to oprotestuje?

na mocy art. 87 ust. 1 zadaj po prostu pytanie czy wykonawca podając cenę netto 1  zł i cenę brutto 1 zł uwzględnił w wycenie wartości brutto = 100 zł podatek od towarów i usług VAT. Jeżeli tak, to jaki?

udzielona odpowiedź jakokolwiek by nie była skutkować będzie odrzuceniem oferty na mocy 89.1.8, chyba że wykonawca wykaże że posiada uprawnienie do zastosowania zwolnienia dla tej pozycji podatku VAT

732

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ro70 napisał/a:

proszę o Wasze opinie:
oferent w ofercie na dostawę, która składa sie z kilkudziesięciu pozycji róznych specyfików napisał:
cena netto: 1 zł
cena brutto:1 zł
ilość szt: 100
wartość brutto: 100 zł

stawka Vat na ten artykuł to, bez wątpienia, 22%, jednak nie wymagaliśmy jej jawnego podania w ofercie.
Pytanie: czy powinniśmy na podstawie, chyba domniemania, czy lepiej wyliczenia uznać, że zastosowano niewłaściwą stawkę Vat i odrzucic ofertę? Jeśli nie odrzucimy to co jeśli inny wykonawca to oprotestuje?

na mocy art. 87 ust. 1 zadaj po prostu pytanie czy wykonawca podając cenę netto 1  zł i cenę brutto 1 zł uwzględnił w wycenie wartości brutto = 100 zł podatek od towarów i usług VAT. Jeżeli tak, to jaki?

733

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Definicje legalne _słownik wyrażeń ustawowoych -  zostały zawarte w art. 2 Pzp i niestety nie znajdziemy tam wyajśnienia pojęcia ceny ryczałtowej.

Może wyjaśni Ci to art. 632 &1 KC

termin na wniesienie protestu ma dwojakie zastosowanie w świetle obowiązujących przepisów.

1. Wnoszenie protestu na czynnośc zamawiającego przed upływem terminu do składania ofert. Jest to termin zawity i wynosi 7 dni liczonych od dnia publikacji ogłoszenia i siwz (jeżeli dot. PN) i nie ma zastosowania zapis, nie później niż 3 dni przed upływem terminu do składania ofert. Tak, samo przystępujący do tego protestu, przystępuje nie później niż zgodnie z treścią art. 181 ust. 8 pkt. 2 do upływu terminu na wniesienie protestu.
Przykład:
Ogłoszenie + siwz ukazało się 09.01. br,  termin na składanie protestu upływa 16.01.  Protest wpłynął 15.02. Przystąpienie jest skuteczne najpóźniej w dniu 16.01. Gdyby protest wpłynął 16.01. inny wykonawca też może przystapić ale jeżeli uda się mu to zrobić tylko w tym ostatnim dniu.

2. Wnoszenie protestu na inną czynnośc zamawiającego, np. wyboru oferty,  jest termin 7 dni, a przystępujący mają w tym wypadku 3 dni od dnia w którym powzieli wiadmość (zostali powiadomieni)

Ustawodawca w zakresie środków ochrony prawnej wyłączenia przepisów zastosował w zakresie terminów na ich wnoszenie dla wartości równej lub przekraczającej progi unijne na treśc ogłoszenia i siwz - PN - 14 dni.
Także przy wartości podprogowej nie mają zastosowania przepisy dotyczące środków odwoławczych i skargi do sądu na wyrok ZA.

Przepisy w zakresie środków ochrony prawnej bardzo się zmieniły i należy je bardzo umiejętnie interpretować.


Zastopsowanie przepisów dot. protestu na siwz nie późnij niż 3 dni przed terminem składania ofert, mają w trybach innych jak przetarg nieograniczony.

735

(45 odpowiedzi, napisanych Wadium)

cały szkopuł w tym, że ustawodawca precyzując normę w zakresie wnoszenia wadium, odstąpił od formy pieniężnej wpłacanej bezposrednio w kasie zamawiającego, gdyż unika się tym samym podejrzenia o "pranie burdnej kasy".

736

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:

Na szczescie nowelizacja ma szanse to zmienić.
Zgodnie z nowym art. 87 nie będzie przeszkód w poprawianiu omyłek w obliczeniu VAT.

a art. 88 zgodnie z opracowanym projektem nad którym obecnie pracują komisje sejmowe ma być uchylony

737

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

nora jestem zupelnie wyluzowany i nie mam zamiaru zmienic mojego podejscia do tej sprawy.... smile
nie rozumiem jednak twojego uzasadnienia ( a bylo?:) ) dla teorii ze aby dozwolone jest korygowanie wartosci VAT ( nie stawki) - jest to zgodne z moja prywatna opinia lecz niestety wszystkie inne znaki na niebie czytaj: prawnicy i specjalisci ZP, twierdza iz nie mozna poprawic wartosci VAT - niestety nie znalazlem zadnego (0) uzasadnienia na poparcie mojej opinii na ten temat i tego oczekiwalem od ciebie, a nie zgryzliwych uwag... smile niestety "twoja" logika nas nie obroni..... bo co tu jest logiczne?? trzeba konkretnego oreża !
pozdr

w żaden sposób nie miałam zamiaru Cię obrażać lolilap, ale skoro tak odebrałeś moją wypowiedź to bardzo serdecznie przepraszam. Starałam się być dowcipna, a wyszło jak musiało. Nadal podtrzymuję swoją teże, która zawiera "oręż" w postaci przytoczonych przepisów, cytuję wcześniejszą swoją wypowiedź:

"1. Najpierw popraw, wykonawca wyrazi zgodę,

2. potem odrzuć, bo nie można poprawić VAT

nadal nawiązuje do analogii z art. 2 pkt. 1 który stanowi co należy rozumieć przez cenę oferty, a art. 88 który nakazuje "Zamawiający poprawia omyłki rachunkowe w OBLICZENIU CENY (...)". Jeżeli wyjaśnimy sobie tę kwestię możemy spokojnie poprawić w niektórych wypadkach  i VAT.

"Cena - wartość wyrażona w jednostkach pieniężnych, którą kupujący obowiązany jest zaplacić przedsiębiorcy za towar lub uslugę: w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów (...)"


w jakich wypadkach może mieć zastosowanie poprawianie także VAT`u? Wg. mojej oceny:
art. 88 pkt. 1a; 
per analogia art 88 pkt. 2a

- w przeciwnym razie zapisy te są martwe bowiem poprawisz, a potem odrzucisz.

w innych przypadkach określonych w art. 88 nie można poprawić VAT.

Pozdrawiam cieplutko i słonecznie wink

738

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

oczywiscie ale nie bedzie problemu z obliczaniem czyli tzw ingerencja w wart vatu i bedzie mozna poprawiAC OFERTY BEZ STRACHU...  a teraz niestety mamy z tym problem smile

DLACZEGO? ja nie widze problemu. Po co je dostrzegasz? Nie szukaj rozwiązania w rozstrzygnięciach ZA. Te, nie koniecznie są zawsze w zgodzie w tym samym przedmiocie rozstrzygnięć. Często mijają się jak "tory w Rosji", tym bardziej, że wyroki nie przytaczają w całości przedmiotu, który podlega rozstrzygnięciu. Należałoby sięgać do protokołów z posiedzeń.
WYLUZUJ i daj upust logice interpretacji przepisów, tak jak pisalam wcześniej.
Nie potrafię korzystać z podkreśleń i wytłuszczeń, one zaznaczałby moje uzasadnienie wywodów prawnych.

JoannaS napisał/a:

a wolno żądać dokumentu o przynależności do Izby Inżyneirów?

tak, bowiem jest to dokument, który możesz żadasz na podstawie &1 ust. 2 pkt. 6 rozporządzenia PRM w sprawie rodzaju dokumentów (...). Wynika z niego bowiem, że osoby posiadają uprawnienia, jeżeli ustawy nakładają obowiązek posiadania takich uprawnień. W Twoim wypadku "posiadania uprawnień" wraz z ustawowym obowiązkeim przynależności do właściwej izby inżynierów budownictwa stanowi ustawa Prawo budowlane.

lolilap napisał/a:

nora

rozumiem ze chodzi Tobie o sytuacje kiedy nalezy taki dokument uzupelnic?

jakie inne dok mozna zaliczyc do tej grupy?

wszytkie dokumenty o których mowa w & 1 i 2 rozporządzenia Prezesa RM w sprawie rodzaju dokumentów jakich może żądać zamawiający od wykonawcy oraz form w jakich te dokumenty mają być składane.

741

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

jak rozumiem nie ma jednoznacznej oodpowiedzi na ten problem?

nikt nie spotkal sie z takim problemem np w arbitrazu?

roumiem ze jest opinia azeby nie ingerowac w VAt ale przy poprawieniu iloczynu c. jednostkowej oraz ilosci szt jest koniecznym azeby ponownie obliczyc wartosc VATu - przeciez bez ingerencji w jego stawke -

wnioskuje ze jedynym sensownym wyjsciem jest pominiecie w tabeli i w formularzu ofertowym pozycji wartosc VAT zastepujac ja poprostu STAWKA VAT?

I, tak nie zmieni to faktu, że źle podana wartość brutto, powiększona o stawke VAT, będzie podlegała poprawieniu.W konsekwencji także sumowanie z art. 88 pkt. 2

742

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

lolilap napisał/a:

wlasnie - jest to logiczne alew jak do tego ustosunkowuje sie UZP.

juz sluszalem kilka wypowiedzi o tym ze jesli wartosc nie odpowiada iloczynowi jednostek i ceny jedn. a w formularzu mamy wart VAT - tego VATu nie mozna poprawic????? znacie jakis wyrok na taka sytuacje???

jesli chodzi o logike to jest to oczywiste - ale co tu jest logiczne?:)

nie mam pod ręką wyroku, ale tak jak przytaczałam wyżej.

1. Najpierw popraw, wykonawca wyrazi zgodę,

2. potem odrzuć, bo nie można poprawić VAT

nadal nawiązuje do analogii z art. 2 pkt. 1 który stanowi co należy rozumieć przez cenę oferty, a art. 88 który nakazuje "Zamawiający poprawia omyłki rachunkowe w OBLICZENIU CENY (...)". Jeżeli wyjaśnimy sobie tę kwestię możemy spokojnie poprawić w niektórych wypadkach  i VAT.

"Cena - wartość wyrażona w jednostkach pieniężnych, którą kupujący obowiązany jest zaplacić przedsiębiorcy za towar lub uslugę: w cenie uwzględnia się podatek od towarów i usług oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów (...)"

uzupełniony dokument jest ważny, gdy:

1. potwierdza spełnienie warunków udziału,

2. jest wystawiony nie wcześniej niż np. 3 m-ce, 6 tygodni itd... przed upływem terminu składania ofert,

- co oznacza, że może być wystawiony później, jednak musi potwierdzać spełnienie warunków udziału w postępowaniu.

Sa także wymagane dokumenty bez rygoru ich terminowości, np. refernecje. Wcale nie muszą być wystawione przed datą składania ofert.

744

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

dorota26 napisał/a:

w formularzu cenowym, gdzie są ceny netto wykonawca zle zsumował poszczegolne elementy oferty w zwiazku z czym cena netto zamówienia jest błedna. skoro cena netto jest błedna to i nieprawidlowy jest vat oraz cena brutto.   

od ceny ktora podal wykonawca dobrze obliczyl vat i cene brutto
przykład:
Wykonawca podał
cena netto: 2000
vat: 440
cana brutto: 2440

Powinno być
cena netto: 1950
var: 429
cena brutto: 2379

czy to jest omyłka rachunkowa i zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt a) mozna ja poprawic czy bład ktorego poprawic nie mozna?

albo źle przedstawiasz problem, albo ja jestem niekumata. sad
Przecież cenę podaje i ustala wykonawca.
Skąd wiesz jaka ta cena powinna być? Czy masz na myśli cenę jednostkową za dany asortyment, czy może masz na mysli wartość netto? Bo, to zmienia postać sprawy.
Wg. Twojego powyższego przykładuwychodzi, że wiesz iż wykonawca zamiast podać cenę netto 1950 podał 2000 zł, a na jakie podstawie wysuwasz takie wnioski.
Wyjaśnienie tej kwestii może dopiero udzielić właściwej odpowiedzi.

Jeżeli chodzi o poprawianie VAT`u, to stoję na stanowisku, że należy go poprawić zawsze gdy źle obliczono wartość netto (ilość x cena netto =  wartość brutto). Jeżeli w wyniku mnożenia otrzymano zly wynik wówczas i źel obliczono od tego wyniku VAT. Jeżeli w myśl art. 88 1a) mogę poprawić iloczyn źle obliczonej ceny, to muszę konsekwentnie poprawić VAT i wartość burtto. Brak przepisu ustawy iż nie ma mechanizmu dla poprawienia VAT`u wcale nie oznacza, że go nie możemy poprawić. W ślad za miom przykładem odnoszę się do art. 2 pkt. 1 co nalezy rozumieć przez "cenę" i to właśnie uprawnia mnie do poprawienia w tym wypadku także VAT`u. Gdyby było inaczej to najpier poprawiłabym na mocy art. 88 1a, a następnie odrzuciła poprawioną omyłkę bo nie ma zastosowania dla VAT`u. To bezsensowne.

745

(8 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

grajczarek napisał/a:

Rozmawiałem z prowadzącym szkolenia dotyczące opłaty skarbowej. POwiedział mi że pełnomocnictwa do przetargów nie podlegają opłacie, gdyż podlegają pod Kodeks Cywilny, a z kodeksu cywilnego nie wynika że pełnomocnictwa muszą podlegać opłacie skarbowej. Opłacie skarbowej podlegają  tylko pełnomocnictwa z Kodeksu Postępowania Administracyjnego.
Tylko teraz jak do tego ustosunkują się Zamawiający???

normalnie, wystarczy im tylko przy zbyt wygórowanych oczekiwaniach w zakresie wymaganych pełnomocnictw, wykazać to cowyżej napisałeś. Oprotestować bezsensowne zapisy w siwz.

Piotrek napisał/a:

Do uzupełnienia dokumentów teoret. powinnas wezwac, ale jak nie wezwiesz - nic sie nie stanie (jesli na pewno podał zły VAT).

tak, ale ...w razie kontroli zostanie  postawiony zarzut naruszenia art. 26 ust. 3, który w obecnym stanie prawnym wskazuje, że wzywamy zawsze w przypadku braku oświadczeń lub dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu, bez względu na stan faktyczny złożonej oferty (bo i tak będzie odrzucona). Wezwanie do uzupełnienia tych dokumentów gwarantuje wykonawcy status interesu prawnego w dochodzeniu ewentualnych roszczeń z tytułu odrzucenia.

747

(5 odpowiedzi, napisanych Inne)

MIR-ka napisał/a:

Kadry podają mi że jakieś 40 zł od pracownika przy 200 osobach wiec da nam to jakieś 8000 zł + np występowały badania profilaktyczne dofinansowane przez Dyrekcje...

6000 euro x 4,3870 = 26 322,00 zł netto, tylko możesz wydać. Sprawdź ile wydatkowano na tę usługę w minionym okresie, jeżeli nie przekraczasz, wystarczy podpisać umowę.

748

(5 odpowiedzi, napisanych Inne)

MIR-ka napisał/a:

Szukam pomocy...
Czy na badania okresowe pracowników należy przeprowadzic jakąś procedurę? czy mozna np. ponownie zawrzec umowę nadal z tym samym ZOZ? Z przetargami jestem zwiazana niedługo... ale sprawdziłam, że w poprzednich latach nie było procedur. Czy ktoś wiek jak powinno to wygladać zgodnie z przepisami.
Z góry dziękuję.

Jeżeli wartością mieścisz się do 6 tys. euro, to podpisujesz umowę na świadczenie usług zdrowotnych z zakresu medycyny pracy. Jeżeli przekraczasz w wydatkach tę wartość, stosujesz przepisy ustawy Pzp  zastosowaniem także art. 5 ust. 1 pkt. 9 czyli wyłączenia częściowe.

749

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

z powyższego postu moja wypowiedź to :

niemożliwe, są kary umowne...,  a ponadto zawsze mogę zbadać czy zaoferowane kryterium nie stanowi czynu nieuczciwej konkurencji (1 min. bułak z masłem by to udowodnić). Odrzucam wówczas ofertę na mocy art. 89.1.3 także na podstawie art. 89.1.8 w związku z KC art. 387 &1 - zobowiązanie do wykonania świadczenia niemozliwego.


_____________
nora

750

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

jeżeli na sztywno napiszę "czas reakcji liczony od chwili zgłoszenia, nie dłuższy niż 2 godz." zostanie naruszona zasada uczciwej konkurencji.

2 godziny to przesada, nawet dla miejscowych.
Ale jak dasz kryterium - czas reakcji, to ktoś wpisze 1 minute i wygra mimo najdrozszej oferty, a potem nie bedzie tego przestrzegał - to jest dopiero nieuczciwa konkurencja!

niemożliwe, są kary umowne...,  a ponadto zawsze mogę zbadać czy zaoferowane kryterium nie stanowi czynu nieuczciwej konkurencji (1 min. bułak z masłem by to udowodnić). Odrzucam wówczas ofertę na mocy art. 89.1.3 także na podstawie art. 89.1.8 w związku z KC art. 387 &1 - zobowiązanie do wykonania świadczenia niemozliwego.


nora4 napisał/a:

Jestem skłonna postawić tezę, że sztywne ustalania wymogów stanowi zmowę zamawiającego z danym wykonawcą, których to inni spenić nie będą mogli.:|

Bo trzeba stawiac takie wymogi, które spełni wielu wykonawców.

jaaaaaaaaasne wink