751

(19 odpowiedzi, napisanych SWZ)

dorota26 napisał/a:

no wiec jak to odnieśc np. do materiałów biurowych kiedy długopis firmy handy nie jest równy dlugopisowy firmy stabilo itp? a wiec nie ma ustalonych standardów jakościowych????

nie jest równy ... w czym? DŁUGOŚCI?? pisania czy wyglądu?

Dorotko, zapominasz, że jest to artykuł powszechnie dostępny, poza tym, że ma ustalone standardy i jakość.

Daj sobie spokój z tymi dywagacjami. Kup w trybie ZOC, dodatkowo umocnij swoją decyzję wysyłając zaproszenie nie do 5-ciu, ale do 15-tu czy n-ty wykonawców, czym takiże można udowodnić powszechność dostępu - jeżeli złożą wszyscy, do których się zwrócisz - ofertę smile

752

(12 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

dorota26 napisał/a:

moze to nie pzp tylko ludzie zle to wszystko interpretujemy:) mam takie wrazenie ze nie wazne w ktora strone pojde, jakie wyjascie znajde to i tak bedzie zle smile
powiedz co ty byc zrobila z ta sprawa:) zapewne masz wieksze doswiadczneie niz ja:)

nie znam szczegółow sprawy, a wtedy nie zajmuję jednoznacznego stanowiska bez wglądu w dokumentację.
Zaryzykuje jednak gdyż widzę, że jesteś bardzo zdeterminowana.:/

Oddal protest, wskazując wyraźnie czego wymagałaś w siwz, a co zawiera oferta, tym samym wskazując czego w niej brak.
Umocnij oddalenie o uzasadnienie zawarte w treści przystąpienia zaznaczając, że nie jest to przedmiotem sporu bowiem zamawiający nie wymagał specyfikacji technicznej i na tej podstawie nie dokonywał badania i oceny oferty, a jest to jedynie argument zacytowany z treści przystąpienia wykonawcy "X".

asia napisał/a:

ale to bez sensu bo kazdy moze złozyc 1 papierek a to mi opuznia postepowanie to bez sensu!!

pewnych procedur nie przyspieszysz. Bez sensu można także uznać czekanie 7 dni na podpisanie umowy, jeżeli była tylko jedna oferta która została wybrana.

Polecam więcej cierpliwości i pokory dla Pzp wink

754

(12 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

dorota26 napisał/a:

straszne - ja zawsze mama takie głupie sprawy! to jakas klatwa!

to nie klątwa, to Prawo zamówień publicznych.

Witaj w Klubie big_smile

755

(12 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

to prawda, że nie może powoływać się wyłącznie na stronę internetową, ale dochowując należytej staranności, zamawiający może dokonać takiej oceny, mimo, że oferta i tak podlega odrzuceniu na mocy art. 89.1.2.

Uwzględnić protest, to uznać wniesione w nim zarzuty - tego nie polecam tym razem, bo jednak masz rację - przecież faktycznie wykonawca nie podał nazwy, a że dodatkowo wyszły inne okoliczności, trudno.
Skorzystaj z rady Piotrka i umocnij swoją decyzję okolicznościami podniesionymi w przystąpieniu innego wykonawcy wyjaśniając jednocześnie, że te okoliczności nie podlegały badaniu, bowiem zamawiający nie wymagał załączenia specyfikacji technicznej, a dodatkowe uzasadnienie oddalenia protestu oparł na treści przystąpienia innego wykonawcy.

ewas napisał/a:
agnisia napisał/a:

Potrzebuję dokonać wyboru operatora telefonii stacjonarnej (skończyła się umowa z TPSA). czy ktoś to już przerabiał i ma może specyfikację? Jakim trybem najlepiej?

Ja również potrzebowała bym pomocy w tej sprawie, też nam się kończy umowa z TPSA, bardzo proszę o pomoc bo nie mam pojęcia jak to ugryść!
Błagam o pomoc!

problem ogólnopolski, ale kluczem do osiągnięcia celu jest określenie "geografii swoich potrzeb", czyli opis przedmiotu zamówienia specyficznego dla danego zamawiającego i ustalenie także warunków udziału.
Poniżej przykładowy wzór takiego opisu przedmiotu zamówienia:

1.    Zapewnienie telefonicznej łączności (połączenia przychodzące i wychodzące) przewodowej dla central i telefonów stacjonarnych (CPV 64210000-1)  .......w ................. w następujących lokalizacjach:
-  ............., pl. ...................
- ................ ul. .........................

2.    Zamawiający zachowuje dotychczasowe numery telefonów.
3.    Wykaz numerów  w poszczególnych lokalizacjach wraz z terminami końcowymi ich użytkowania:
-  ........ ? (0-00)  8522224,  8523953,  8525925,  8531980,  8586123 ? do 31.12.2007r.
      -  ............. ? (0-00)  24059007, 24233588,  2438204,  2438394 ? do 31.12.2007r.
      -  ............. ? (0-00)  2131573,  2131582,  2131880,  2131890,   ? do 31.12.2007r.   
      - ............ ? (0-65)  5296353 ? do 31.12.2006r.
    oraz  (0-00)  5294882,  5294729,  5294628,  -  do 30.09.2006r.

4.    Połączenie na każdym odcinku kanału telefonicznego ma być realizowane
w technologii  PSTN / ISDN.
5.    W przypadku przerwy w świadczeniu usługi spowodowanej awarią, Wykonawca zobowiązany jest do jej usunięcia w ciągu 24 godz. od zgłoszenia. Za przerwę w świadczeniu usług Wykonawca udzieli bonifikaty w formie jednego abonamentu podstawowego  PSTN / ISDN.
6.    Naliczanie sekundowe
itd...



może inni podzielą się swoimi doświadczeniami,ponadto poszperaj po internecie ogłoszeń na tę uslugę, może znajdziesz coś co rozwiąże wasz probloem.

-----------------
nora

asia napisał/a:

a co w przypadku kiedy otwiera sie ofertę a tam jest tylko 1 kartka tzn. formularz ofertowy i żadnych innych dokumentów??? powinnam wezwać ich do uzupełnienia wszystkich dokumentów???

to zależy jakie maił załaczyć wykonawca, zgodnie z treścią siwz. Niestety, ale w obecnym stanie prawnym, jeżeli nawet oferta bedzie podlegała odrzuceniu, musimy wezwać do uzupełnienia, wymaganych w siwz, tylko dokumentów podmiotowych. Innych nie. Następnie, jeżeli oferta podlega odrzuceniu kwalifi8kujemy ją do odrzucenia. Intencją ustawodawcy przy konstruowaniu tego zapisu (art. 26 ust. 3) było zapewnienie interesu prawnego wykonawcy, którego oferta może zostać odrzucona, także nieunieważnianie postępowań z powodu braku "byle papierku".
Wróbelki ćwierkają, że zapis ten ulegnie nowelizacji (obecnie pracują nad nią w Sejmie) w taki sposób, że nie będzie wymagane wezwanie do uzupelnienia, jeżeli oferta i tak będzie podlegalaodrzuceniu na mocy art. 89.1.2

758

(12 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

sad ... tyle się opisałam i wszystko mi wcięło sad

może uda mi się powtórzyć:

do pisam procesowego "z ostrożności" może tak. jednka przed zespołem arbitrów rozstrzygnięcie będzie dotyczyć zarzutów zawartych w proteście, a nie kolejnych uchybień z etapu badani i oceny ofert. Arbitrzy mogą jedynie zbadać czy postępowanie nie jest obarczone wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy i z urzędu unieważnią wówczas postępowanie.
W naszym przypadku gdyby nawet uznac słuszność Piotrka, iż z "ostrożności procesowej" należy przwołac w rozstrzygnięciu protestu także zarzuty podniesione przez przystępującego, to pozostaną tylko argumentami, co do których protestujący nie miał szansy odnieść się w proteście podstawowym. Co, wówczas zrobią arbitrzy? czy będą rozpatrywać czy nie? Ponadto gdyby tak miało być, może zacząć rodzić się patologia ukierunkowana na odrzucanie ofert wykonawców na niepełnych podstawach, które ostatecznie załatwi za nas (zamawiającego) arbitraż.

co do drugiego problemu dorotko:

jeden wykonawca wypełnił zobowiązanie z art. 82 ust. 3 tj. złożył ofertę, której treśc odpowiada treści siwz, a drugi zrobił to samo, tylko w inny sposób. Jest kwestia, czy została naruszona zasada równego traktowania wykonawców. I, znowu gdyby postępowanie znalazło finał przed ZA, wykonawcy pozostanie udowodnić, że to co zlożył jest tym czego oczekiwał zamawiający, a zamawiający będzie musiał dowieść, że oferta nie zawiera tego co byłookreślone w siwz. Tak, więc należałoby skupić się niestety nie tylko na dowiedzeniu, że wykonawca nie podał nazwy, ale dodatkowo, że z załączonej specyfikacji technicznej wynika, że nie oferuje tego co jest p;rzedmiotem zamówienia.
Znam sprawę z arbitrażu, na której ZA poprosił o przerwę i dowiódł zamawiającemu, że to co jest obowiązkiem zamawiającego czyli rzetelne i staranne badania i ocena ofert, on dokonał w ciągu 5 min. klikając odpowiednią stronę internetową i sprawdzając, czy oferowany produkt odpowiada treści siwz. I, co Ty na to?

759

(19 odpowiedzi, napisanych SWZ)

dorota26 napisał/a:

dokładnie a powiedz jak ty rozumiesz pojęcie ustalonych standradów jakościowych bo dla mnie sa to rzeczy usługi o tych samych parametrach, własciwościach, jakości , zawartości, zgodne z pewnymi normami itp.

sorki byłam nieobecna, charakter pracy nie pozwla mi na systematyczne wizyty na forum.

Ale, jest tak, jak napisałaś. Zgadzam się z zastrzeżeniem dla pojęcia "pewnymi" na "określonymi normami"

Pozdrawiam
nora

Marcia27 napisał/a:

Czyli i tak źle i tak niedobrze............................

wskzaując jaki to ma być majonez przez użycie nazwy musisz niestety wskazać te cechy np. z jego skladu, które będziesz porównywać z innymi oferowanymi, iż spełniają warunek równoważności, np. zawartość węglowodanów, tłuszczu czy białka..., ale to już, tak jak napisał Piotrek, sprawa dla "specjalisty od majonezu" lub żywienia.

Marta27 napisał/a:

Wg ISO towar, który w praktyce jest gorszy jakościowo ma większą chłonność od tego lepszego jakościowo /dokonałam analizy dokumentów/. I co wy na to?

yikes jestem nawer zaskoczona i nawet nie..., przyznaje troche racji.
Jak wiemy wszelkiego rodzaju certyfikaty, w tym ISO, jest to tylko procedura ustalania określonych standardów i reguł postępowania w czasie produkcji, które nie koniecznie mają związek z jakością. Jest to po prostu stworzenie całej materii papierologi. Tak niestety bywa, gdy procedura pozyskiwania - ISO - oparta jest głównie na założeniu, iż w uzyskaniu "tego" angażuje się środki finansowe.

Co mogę Ci poradzić, tak jak pisałam wyżej, nawiąż kontakt z przedstawicielami handlowymi. Na pewno wskażą słabe i mocne punkty danych produktów.

762

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

Nie zgadzam się, by zamawiający mógł na sztywno ustalić wszystkie wymogi. Jedne są sztywne - pisałam o tym, że muszą być zawarte w umowie - inne do oceny, gdyż sie nie da narzucić sztywnych zasad wykonawcy, np. ceny za części zamienne.

To fakt. Ale tym bardziej nie da sie z nich zrobić kryteriów oceny ofert.

tyle, że jeżeli na sztywno napiszę "czas reakcji liczony od chwili zgłoszenia, nie dłuższy niż 2 godz." zostanie naruszona zasada uczciwej konkurencji. Każdy wykonawca dowiedzie, że preferuję lokalne rynki i serwisanta. Natomiast ustalając kryterium do oceny dają szansę wielu, nawet gdyby mieli sobie zorganizować dodatkowy punkt serwisowy w danej miejscowości, ale nie ograniczam swoimi sztywnymi warunkami. Ponadto jest to jeden z wielu przykładów na ustalenie kryterium oceny ofert. Jest tylko kwestia wyobraźni i logiki w ich ustalaniu oraz określaniu wag.
Jestem skłonna postawić tezę, że sztywne ustalania wymogów stanowi zmowę zamawiającego z danym wykonawcą, których to inni spenić nie będą mogli.:|

763

(12 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

nie, nie możesz. Zgodnie z art. 181 ust. 5 wykonawca zgłaszający przystąpienie wskazuje interes prawny oraz określa żądania w zakresie zarzutów zawartych w proteście. Jeżeli w przystąpieniu wystąpił poza sferę tych zarzutów pozostają one bez znaczenia. Wyknawca przystępujący mógł sam złozyć własny protest na wadliwą czynność odrzucenia oferty "x" bowiem zamawiający nie uwzględnił takich, a takich okoliczności dających także podstawę do odrzucenia.
Zamawiający chcąc uwzględnić nowe okoliczności do odrzucenia musiałby uwzględnić w części protest powrócić do czynnościbadania i oceny ofert i dopiero dokonując ponownego odrzucenia uzwględnić w podstawie dodatkowe argumenty, które miały miejsce.

_________

nora

dokumenty z & 1 i 2 rozporządzenia PRM z maja 2006 w sprawie rodzaju dokumentów (...) to katalog zamknięty, jakich zamawiający może żądać celem potwierdzenia spelnienia warunków udziału w postępowaniu, o których mowa w art. 22 ust. 1 pkt. od 1 -4. Są to warunki podmiotowe, czyli dotyczące podmiotu (firmy).
Ponieważ ustawodawca napisał w art. 26 ust. 3, że wzywa wykonawców, którzy nie złożyli oświadczeń i dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu, tym samym nie może wezwać do uzupełnienia dokumentów przedmiotowych (przedmiot zamówienia), gdyż dla tego ustala się wymogi.
W przywołanym wyżej rozporządzeniu w &3 jest napisane - celem potwierdzenia spełnienia wymogów (...), a nie warunków udziału.
Mam nadzieję, że biegając po ustawie oraz rozporządzeniu znajdziesz w końcu wyjaśnienie i zrozumienie warunków udziału - jako podmiot oraz wymogi dla przedmiotu zamówienia - jako przedmiot.

Jeżeli wymagałaś np. specyfikacji, katalogów, próbek lub zaświadczeń (...) dla przedmiotu zamówienia, a wykonawca nie załączył wymaganych dokumentów wówczas oferta podlega odrzuceniu na mocy art. 89.1.2, gdyż jej treśc nie odpowiada treści siwz.

765

(8 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

z opłatą na pełnomocnictwie jest tak, że opłata skarbowa zgodnie z art. 2 & 1 pkt. 3 ustawy o opłacie skarbowej należy do sfery prawa podatkowego.
Wykonawca, można by uznać, że podlega wykluczeniu z art. 24 ust. 1 pkt 3, gdyż brak uiszczenie opłaty w postaci naklejenia i skasowania znaków skarbowych jest uchybieniem, który podlega zaległościom podatkowym.
Jednak zobowiązanie to nie musi być wypełnione w formie zakupu znaków skarbowych, a może być dokonane w formie np. przelewu. Pewne jest, że zamawiający nie dysponuje możliwością sprawdzenia wykonawcy czy zobowiązanie to wypełnił. Ograniczenie to wynika z treścią rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów jakich może żądąc zamawiający oraz form w jakich te dokuemnty maja byc składane - brak jest w katalogu dokumentu uprawniającego do żądania rzeczowego sprawdzenia.
Zaświadczenie z US jest tylko potwierdzeniem (bądź nie) o nie zaleganiu z płatnościami podatkowymi w zakresie prowadzonej działalności.

Czy ze znakiem czy nie, pełnomocnictwo jest ważne, jeżeli tylko nie uchybia przepisom uprawniającym do jego wystawienia, np. ważność podpisu wystawiającego.

766

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

czasu reakcji, terminu wykonania, oferowania urządzeń zastępczych na czas naprawy itd...,

Moim zdaniem wszystkie kryteria poza ceną mogą posłuzyć do manipulacji zarówno zamawiającemu jak i wykonawcom. Jeśli zamawiający wie co chce kupić, to może określić wszystkie te parametry na sztywno. A jeśli nie wie i weźmie jakieś kryteria "z sufitu" to niestety wykonawcy zrobią go na szaro...

Z różnych spotów wniskuję, że jesteś zwolennikiem ZOC, a ja nie zawsze wink Uzasadnienie do którego odniosłeś się wyżej jest bardzo lakoniczne i niczego nie wyjaśnia. Nie zgadzam się, by zamawiający mógł na sztywno ustalić wszystkie wymogi. Jedne są sztywne - pisałam o tym, że muszą być zawarte w umowie - inne do oceny, gdyż sie nie da narzucić sztywnych zasad wykonawcy, np. ceny za części zamienne.

767

(19 odpowiedzi, napisanych SWZ)

dorota26 napisał/a:

dobra lepiej powiedz mi jak uzasadnic w ZOC na materiały biurowe - ustalone standardy jakosciowe ?

co tu uzasadniać! To śmieszne co usłyszazłaś  na szkoleniu. Bardzo mnie ciekawi argumentacja takiej tezy wink. Jeżeli artykuły biurowe nie, a spożywcze tak, to jak wyjasnić różnice jakościowo-standardowe między margaryną "palma" a "kasia". To samo mozna powiedziec o długopisach czy cienkopisach w materiałach biurowych - "pentel" a "super grip".
Przeprowadź ZOC.

Marta27 napisał/a:

Więc jakie kryteria oceny ofert przyjąć, oprócz ceny, aby sytuacja się powtórzyła?
W przypadku pieluchomajtek, które nie mają żadnych oznaczeń typu czas trzymania moczu na opakowaniu nie jest to prosta sprawa....

ale przedmiot zamówienia może mieć wszelkiego rodzaju certyfikaty jakościowe, ISO itp.oczywiście ten dobry towar - może oprzyj wymogi na żądaniu takowych, wówczas wyeliminujesz towar słaby jakościowo. Poza tym sugerowałam rozeznanie rynku - wystarczy porozmawiac z przedstawicielami handlowymi, na pewno pomogą wyłuszczyć różnice między swoimi produktami.
ZOC - w tym wypadku będziesz skazana na to z czym sie borykasz

JoannaS napisał/a:

Tak, na marginesie..., skoro jesteś przed wszczęciem procedury, jakim cudem masz już naciski na "przyjęcie kosztorysanta"? Przecież musi najpierw złozyć wniosek.


Pewnie ten kosztorysant też już jest naciskany zeby złożył wniosek smile

... niewątpliwie wink sie będą naciskać, aż puszczą soki

770

(9 odpowiedzi, napisanych SWZ)

podpisuję się pod opinią Marko.

771

(28 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

to prawda... jest wiele podobnych bubli legislacyjnych w naszej "kochanej ustawie".

samo sporządzenie kosztorysu nie będie podstawą do postrawienia zarzutu czynu nieuczciwej konkurencji. By taki zarzut postawić należy go dowieść, czyli wskazać, że w sporządzonym kosztorysie istnieją zapisy naruszające tę zasadę.
Proszę się nie obawiać i śmiało prowadzić procedurę.
Tak, na marginesie..., skoro jesteś przed wszczęciem procedury, jakim cudem masz już naciski na "przyjęcie kosztorysanta"? Przecież musi najpierw złozyć wniosek.
Powodzenia

773

(1 odpowiedzi, napisanych Inne)

Karolina napisał/a:

Mam takie pytanie: Czy kody cpv użyte do okreslenia przedmiotu zamówienia muszą się pokrywać z kodami pkwiu na fakturach po wykonaniu zamowienia. Może dla większej jasności podam mój przykład: w siwz uzyte zostały kody dotyczace robót budowlanych. Wiadomo jednak, że te roboty związane są z rekonstrukcja parku historycznego co wiaże się ze zwolnieniem z podatku Vat. Wykonawca kalkulując ofertę (z myślą o póżniejszym rozliczaniu zadania) chce zastosować do tych robót zwolnienie z vat"-u. Tylko czy tak wolno? Czy ktoś to może  później zakwestionować?

jeżeli poda podstawę prawną zwalniającą go z stosowania danje stawki podaktu VAT wydwać się może że nie. Jest to jednak pytanie do służb finansowo- księgowych. To one będą rozliczne z wyadtków i ich prawidłowości.

774

(5 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

gmina napisał/a:

czy macie problemy z terminową realizacją umów? Wykonawcy opoznienia uzasadniają trudnościami w zaopatrzeniu w materiały budowlane, na złożone zamówienia u producentów czekają po kilka tygodni. Jak myślicie czy taka sytuacja jest wystarczajacym uzasadnieniem do zmiany terminu realizacji w umowie  (oczywiście termin realizacji nie był ktyterium wyboru oferty).
Powioedzcie prosze czy na inne zadania np. projkty przesuwacie terminy - czy od razu kary.

nie ma takich uzasadnień, wszak złożyli oświadczenie o spełnieniu warunków udzilu w postępowaniu, zapoznali się z przedmiotem zamówienia i warunkami. Gdyby uznać racje wykonawcy to czemu by nie np. chorobowego prezesa, który nie przyjechał na odbiory itp...., nie wchodzi w rachubę taka argumentacja.

775

(28 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

szkoda, że tak późno przeczytałam wszystkie posty,

ale zgadzam się tylko z wywodem Klossa vel DaVinci,
kwestie terminów i ich liczenia reguluje art. 111 kc.
Podpisanie umowy w dniu 08.12 byłoby błędem.