w zamian za udzielenie jakiego zamówienia, na co??
zresztą jakby nie patrzeć z dala pachnie korupcją!!
uważaj i z pomocą za wniosek i za szkolenie..:)
nora
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez nora4
w zamian za udzielenie jakiego zamówienia, na co??
zresztą jakby nie patrzeć z dala pachnie korupcją!!
uważaj i z pomocą za wniosek i za szkolenie..:)
nora
"wszczęte przed 12.10." - myslałam o postępowaniach ...
nora
nora4 napisał/a:Nie koniecznie Piotrusiu, mogą to być sprawy wszczęte przed 12.10.2007r.
Ale co z tego wynika??
że mogą je rozptrywać arbitrzy w starym składzie
nora
sam sobie odpowiedziałeś. Jest to nowa, odrębna umowa i obowiązują dla niej nowe reguły. Mimo, że może to być ten sam wykonawca, który wykonuje roboty podstawowe (bo nie musi), pozostaje bez znaczenia. Cała procedura papierkowa dla tej umowy z WR na roboty dodatkowe musi być odrębna.
nora
Ja też dołączam się do dyskusji. Sprawa wyższości 144 nad 140 jest już wyjaśniona i zalecam daleko idącą ostrożność z stosowaniem tego art.
Natomiast czytając posty w żaden sposób nie dowiedziałam się, jak strony chcą dowieść, że ten inny dostarczony sprzęt jest lepszy niż wymagany w SIWZ i oferowany w ofercie wykonawcy. To bardzo trudne do oceny, szczególnie w dostawach komputerów. W praktyce wyobrażam sobie to tak, że ten wykonawca składa mi proozycję nowego, innego sprzętu z danymi technicznymi wraz z porównaniem tych danych ze swoją pierwotną ofertą oraz moimi wymogami w SIWZ.
Taka zmiana nie może budzic żadnych wątpliwości, że jest to zmiana korzystna.
Jednak wrzucę kamyczek wątpliwości do ogódka.
A, co zrobi zamawiający, jeżeli kontrola uzna, że jest to zmiana sposobu realizacji świadczenia, bo zamawiający zmienił jego zakres, a nie dowiódł, że inni wykonawcy może zaoferowaliby jeszcze lepszy, konkurencyjny sprzęt w tej samej cenie!! ale już nie mieli szansy. Lub co gorsza - może ten niby lepszy sprzęt jest faktycznie tańszy na rynku niż oferowany w ofercie pierwotnej??
pełna wątpliwości dla waszej dowolności
nora
jest to dopuszczalna i konieczna modyfikacja SIWZ. Jeżeli upłynął termin na wniesienie protestu, wykorzystaj tryb zapytań, konstruując w taki sposób by wskazać zamawiającemu gafę i podeprzyj to Marko`wymi wyrokami.
nora
Oliwko, powinnaś oszacowac wartośc spodziewanych wydatków od czasu wygaśnięciu umowy do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia protestu w tym odwołania. Jeżeli szacunek ten przekroczy Ci wartość 14 tys euro - WR na ten okres, żaden aneks do umowy!!. Jeżeli Ci nie przekroczy 14 tys euro - realizujesz potrzeby poza ustawą, opisując fa-ry, że zgodnie z prawdą trwa procedura przetargowa.
nora
jakiekolwiek "pstrykanie" przy warunkach udziału i dokumentach jest zmiana opisu sposobu dokonywania oceny ich spełnienia. Zmiana formy jest zmiana opisu sposobu dokonywania oceny z oryginalu na kopię za zgodnośc z oryginałem.
Przykro mi, ale musisz unieważnić postępowanie i nie kombinuj w upraszczaniu problemu. Polecam z serca.
nora
12 października utworzono Krajową Izbę Odwoławczą (KIO), której zadaniem jest rozpatrywanie odwołań od rozstrzygnięć protestów. Dotychczasowi arbitrzy utracili kompetencje w tych sprawach.
W praktyce Izba nie ma jeszcze ani jednego członka, a dotychczasowi arbitrzy nadal orzekają, choć bez podstawy prawnej... (Np. dzisiaj jest 10 spraw)
Nie koniecznie Piotrusiu, mogą to być sprawy wszczęte przed 12.10.2007r.
a tak wogóle to 05.12 złożyło ślubowanie 24 członków Izby. Mamy więc oczeczników KIO.
Nota bene, prace rządu w sprawie powołania składu komisji weryfikacyjnej, potem przyjęcia regulaminu, następnie przeprowadzenie egzaminów, na co było aż PÓŁ ROKU, potwierdzają regułę, jakie to były priotytety minionej kadencji, bo na pewno nie jakieś tam ZAMÓWIENIA PUBLICZNE i związane z tym KIO. A, to jeszcze za tamtych czasów w praktyce powinni być członkowie wyłonieniu i mianowani wraz z przyjęciem ślubowania.
nora
P.S. powyższe nie jest wyrażeniem jakiegokolwiek stanowiska politycznego przez norę
ja też na księgowości znam się jak kura na księżycu... , ale chyba zrobiłabym tak:
1. dałabym do tłumaczenia ten dokument do tlumacza przysięgłego!!!
2. sprawdziłabym czy nie powstaje obowiązek podatkowy zamawiającego..
3. reszta należy do księgowości,... chyba.
nora
UWAGA
dot. 5.
używając wyrażenia "możesz" miałam na myśli czas, ten moment, który uprawnia Cię do wypełnienia zobowiązania zawiadomienia wykonawców o poprawieniu omyłki rachunkowej.
sorki nora
Po kolei:
1. przepraszam, że nie wzywany jacek0707, ale nora odpowiada na Twój post.
2. Zgodnie z art. 87 ust. 2 poprawiasz omyłki rachunkowe w obliczeniu ceny, jeżeli omyłka taka da się poprawić w rtybie art. 88, co oznacza, że możesz tylko zgodnie z którąś lub którymiś regułami tam zawartymi wykonać tę czynność.
3. Poprawienie omyłek odbywa się poprzez korespondencję z wykonawcą, którego omyłka dotyczy. Po winien on wyrazic na tę poprawkę zgodę. Ponieważ art. 89 ust. 1 pkt. 7 nakazuje zamawiającemu odrzucić ofertę wykonawcy, który nie wyraził w terminie 7 dni zgody na tę poprawkę, czekasz cieprliwie na ten upływ tego terminu, ale ...
4. ..Wykonawca wyraził zgodę i to jest czynność korespondencyjna kończąca te poprawki.
5. Od teraz możesz zawiadomić innych wykonawców, którzy złożyli oferty, że dokonano takiej a takiej poprawki rachunkowej w obliczeniu ceny, szczegółowo przytaczając całą procedurę: gdzie pomyłka, w jaki sposób poprawiono. itd.
6. Zawiadomiony wykonawca ma prawo w terminie 7 dni od dnia powzięcia tej wiadomości wnieść protest, jeżeli uzna, że została ona dokonana z naruszeniem przepisów ustawy. Nie ma tu żadnego znaczenia, by on wyrażał zgode na czynność, która dotyczy innego wykonawcy.
7. Cos mi się wydaje, że chyba źle skonstruowałaś zawiadomienie i stąd masz problem. Uchyl tamte decyzje. Zacznij wszystko od początku z prawidłowym przebiegiem czynności.
8. I, to już koniec
nora
... rzadko bywająca ostatnio na forum
ale dotyczy opisu sposobu dokonywania oceny spełnienia tych warunków. Wykaz dokumentów jakich żądasz na potwierdzenie spełnienia warunków udziału jest opisem sposobu dokonywania oceny. Zgodnie z art. 11 ust. 4 - nie podlega sprostowaniu. NIESTETY, ale powinnaś unieważnić postępowanie i wszcząć od nowa zamieszczając nowe ogłoszenie bez wad.
nora
i wszystko jasne. Musiałam zniknąć, więc znowu czytałam po nie w czasie.
nora
A w przypadku jeśli uznałoby się to jako pomyłkę pisarską może mieć to jakieś konsekwencje.
zdecydowanie TAK! Nie jest to omyłka pisarska.
nora
dzięki Nora za zainteresopwanie
W przedmiarze robót była podana ilość stąd wiem, że powinna dotyczyć 200m. Wykonawca błędnie przepisał ilość w kosztorysie, ale obliczał cenę dobrze od 200m. Potwierdził to w wyjaśnieniu.
i, co zakwalifikowałeś to jako omyłkę pisarską? Jeżeli tak, to BŁĄD, BIG ERROR!!
Informacje o wybore oferty, odrzuceniu oraz wykluczeniu przekazujemy jednocześnie (art. 92) ..., na nic więc nie czekasz po samym odrzuceniu. Od prawidłowo przeslanego zawiadomienia musisz czekać 7 dni na podpisanie umowy (art. 94 ust.1).
A, że w czasie Twojego oczekiwania na podpisanie umowy może wpłynąć protest ...., to już inna bajka )
nora
A jeszcze jedno czy jeśli oferent pomylił się w przemnożeniu ilości i wartości jednostkowej netto tym samym wartość netto, wartość podatku vat i warość brutto oraz warość całej oferty całkowitej zarówno netto jak i brutto sie nie zgadza to czy taką pomyłkę można poprawić
Tutaj można dyskutować.
art. 88.1.1a uznaje poprawienie omyłki rachunkowej w obliczeniu takiej ceny, bo: w.n jest różna jak ilość i c.j.n, więc można uznać, że obliczona cena nie odpowiada iloczynowi ilości i c.j.netto. Poprawiając zaś błędną w.n można uznać za zasadne poprawienie konsekwencji tego błędu, w tym źle obliczony VAT następnie dodany do prawidłowego ustalenia wartości brutto.
nora
Oferent podał w formularzu ofertowym cenę netto ... , wartość netto (cena netto x ilość sztuk) podatek Vat w % oraz Wartość brutto ,szkopół w tym że vat wpisał 22% a warość brutto taką samą jak warość netto tym samym cena za całą wartość zamówienia mi sie nie zgodziła z faktyczną . Czy mogę poprawić wyliczenie warości jednostkowych w takim przypadku.
nie rozumię co to jest wartośc jednostkowa wg. Ciebie?
Jeżeli wartość brutto poszczególnych pozycji, nie możesz ich poprawić, bo ustawa nie dopuszcza poprawienia VAT`u.
Jeżeli chodzi Ci o ceny jednoskowe, które dopasujesz do wartości burtto, to absolutnie Ci nie wolno.
Oferta nie podlega trybowi art. 88 - do odrzucenia.
nora
wywołana w którymś poście przez Piotra poszukuję problemów z obliczeniem ceny.
Zgadzam się z Marko. Niestety nieszczęsny po drodze VAT, uniemożliwia poprawienie tych omyłek rachunkowych. Od wyroków ZA w tej sprawie jest zatrzęsienie.
Sprawdza się metoda dojścia do ceny oferty preferowana przez mnie: ilość x c.j.b= w.b
Można po drodze wymagać też c.j.n. jednakże w sposobie obliczenia ceny zgrabnie ją ominąć. Ma ona znaczenia dla wykonawcy. Układ bezpieczny to:
ilość/ cjn/ cjb/ wb// %VAT. Obliczenie wb = ilość x cjb
nora
to zależy, jaki podano sposób obliczenia ceny w SIWZ. Jeżeli ten 1 gr to wina nieprawidłowego zaokrąglenia, jest to bląd, który nie kwalifikuje się do poprawienia, gdyż nie wolno poprawić VAT`u. Chyba, że jest to rozliczenie ryczałtowe, wówczas nie nalezy robić problemu wogóle. Takie rozliczenie dotyczy także dostaw sukcesywnych.
Mści się zasada, którą preferuję. Tabela cenowa wg. układu: c.j.b x ilość = w.b. Ostatnia kolumna %VAT, celem sprawdzenia czy wykonawca zastosował poprawna stawkę VAT.
System ten nie ma zastosowania w kosztorysach, gdyż te kształtowane są tylko w opraciu o mechanizm ceny i wartości netto, dopiero w podsumowaniu naliczony jest VAT i dodany ustala wartość brutto. Jednak z uwagi na to, że w poszczególnych pozycjach kosztorysu nie ma tego nieszczęsnego VAT, błędy mozna poprawiać dla źle obliczonej wartości netto.
nora
W naszym przypadku błąd dotyczył podanej ilości. Wykonawca zapomniał o jednym zerze, zamiast 200m napisał 20m. Kwota podana obok w kosztorysie dotyczyła jednak 200m więc nie miało to żadnego wpływu na cenę. Co w takim przypadku?
To odpowiedz mi skąd czerpiesz wiedzę, że cena dotyczyła 200 m, a nie 20 m.?
art. 88 ust. 1 pkt. 1a) jeżeli obliczona cena nie odpowida iloczynowi ceny jednostkowej i ilości, uznaje się, że prawdiłowo podano cenę jednostkową i ilość.
no, chyba że jest to ryczałt!
nora
a czy te udziału którymi gmina jest zainteresowana to konkretna spólka, czy jakakolwiek?
nora
Pardon za off topic.
nora4 napisał/a:Chętnie odpowiem na Twoje pytania na Forum, ale zadajesz je zdawkowo, zbyt ogólnie i stopniujesz napięcie jak w filmach Hichkocka ..
To może pomożesz osobom, które pytają szczegółowo i dokładnie?
Wyczaiłem na forum conajmniej 3 pytania od osób, którym tylko Ty możesz pomóc
One, podobnie do Ciebie, nakazują obliczanie ceny oferty na podstawie cen brutto, a dostały oferty z innym wyliczeniem i nie wiedzą co robić...
nie bardzo ostatnio mam czas na systematyczne czytanie probelmów na forum. Pracuję na własny rachunek i trudno znaleźć wolną chwilę, w tym także na odnalezienie tych problematycznych postów.
nora
zacznij Kasiu od początku:
1. przekaż kopię protestu innym uczestnikom postępowania oraz wezwij ich do wzięcia udziału w toczącym się postępowaniu w wyniku wniesionego protestu (181.3 i 4.)
2. poczekaj na ewentualne przystąpienia, które być może rozwieją także Twoje wątpliwości.
3. możesz potem uwzględnic protest, wrócić do badania i oceny ofert, tym samym ....
4. ... możesz uznać to za błąd i wezwać do uzuzpełnienia oświadczeń lub dokumentów (art.26.3).
nora
ustawa nakłada obowiązek, w toku badaniai oceny ofert, zawiadomienie innych wykonawców o poprawieniu omyłki rachunkowej w obliczeniu ceny (87.2)
nora
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez nora4
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc