acha, jeszcze to, że nie stosuje się przepisów ustawy Pzp dla art. 4 pkt. 8,

ale pamiętajcie, że jest art. 35 ust. 3 ustawy o FP i to on dyscyplinuje dysponentów ŚP by wykazali, że "nie są wielbłądami". Np. zakupili (wymiana) meble dla UG na kwotę 62 tys zł brutto (poniżej 14 tys. euro) u tego jednego słusznego wykonawcy, tyle ,ze później  okazało się, że jest to szwagier ciotecznej siostry pani skarbnik lub wójta. Faktycznie był najtańszy w okolicy, ale nikt nie potrafił tego dowieść w trakcie kontroli.

wink nora

pipi67 napisał/a:

Art. 4 ust. 8 mówi, iz jeżeli wartość zamówienia nie przekracza 14 000 euro ustawy Prawo zamówień publicznych nie stosuje się. Jezeli ustawodawca chciał aby w tych wypadkach nie przeprowadzać postępowań przetargowych to po co być nadgorliwym i wprowadzać, poprzez różnego rodzaju rozporządzenia wewnętrzne, postępowania ofertowe czy rozeznanie cenowe. NIE STOSOWAĆ ZNACZY NIE STOSOWAĆ. Ponadto nigdzie nie ma nakazu aby w firmie obowiązywała wewnętrzna procedura dokonywania zakupów.

żeby dojśc do przekonania, że nie stosuje się przepisów ustawy (art. 4 pkt.8) trzeba najpierw je zastosować, by wysnuć ten jeden słuszny wniosek:

1. opisać przedmiot zamówienia,
2. oszacować wartośc zamówienia,
3. sprawdzić czy nie podzielono zamówienia celem obejścia przepisów ustawy.

smile nora

zamawiający rzeczywiście ma pewne uprawnienia, które pozwalają ustalić formę i porządek w udostępnieniu ofert - jawnych z chwilą ich otwarcia. Przepisów jednak nie można czytać w oderwaniu od innych norm.
I, tak po stronie zamawiającego za ograniczeniem "z chwilą ich otwarcia" przemawiają nastepujące aspekty:
1. wniosek pisemny o udostepnienie ofert, (art. 9 ust. 1 - pisemnośc postępowania)
2. zbadanie ofert czy nie zawierają dokumentów zastrzeżonych klauzolą tajności (art. 8 ust.3 )
3. zabezpieczenie ofert przed ich nienaruszalnością (art. 97 ust. 1)

- wszystki trzy aspekty są ze sobą ściśle powiązane, ale także nie powinny stanowić znacznego problemu czasowego z ich zastosowaniem, bo:
ad. 1 wniosek każdy może napisać i zlożyć tego samego dnia, ważne jest by zamawiający wiedział kto "zacz" komu udostępnia ofertę.
Czy ów "zacz" napisze prawdziwe dane we wniosku, to już inny problem, bo zamawiającemu nie wolno sprawdzać poprawnościpodanych danych - nie ma prawa żądać np. dowodu osobistego.

ad.2 nie stanowi większego problemu przejrzenie ofert i wyjęcie z nich, najczęściej osobno zapakowanych dokumentów zastrzeżonych klauzolą tajności.

ad. 3 no wlaśnie, ciekawe czy któryś z zamawiaczy to czyni, np. poprzez sporządzenie każdej strony oferty kserokopii (nie problem jak jest kilkustronicowa a ofert jest niewiele) ale prościej jest zrobić archiwum w formie fotografii cyfrowej opatrzonej datą wykonania zdjęcia. Hm, mozna także ostrzec wykonawcę, przekazując mu oferty, że takie zdjęcia zostaly zrobione (a nie zrobiono ich) a wtedy obawiam się że trudno mu będzie uszkodzić ofertę lub wykonywać w niej jakieś niekontrolowane manewry.

Jakkolwiek by nie oceniać, ważne jest by nieograniczać dostępu do ofert po ich otwarciu i nie wyznaczać terminu innego niż dzień ich otwarcia. Zamawiający naraża się wówczas na podejrzenie mataczenia w ofertach, co może przełożyć się bezpośrednio na protest i unieważnenie postępowania.

Po stronie wykonawcy przemawiają uprawnienia, które poprzez ograniczenia zamawiającego naruszają:

1. dostęp do informacji publicznej (art. 8 ust. 1; art. 96 ust. 3)

2. termin na wniesienie protestu (art. 180 ust. 2)

Historia przytoczona przez Marko świadczy o nieczystych zamiarach zamawiającego.

A, tak wogóle to pytam z jakiego powodu to zamawiający ograniczają dostęp do info lub jeżeli już udostępnią to niejednokrotnie dając do zrozumienia wykonawcy, że od teraz jest to persona non grata?? wink

smile nora

wyjaśnienie treści złożonej oferty mogą utwiredzić cię w przekonaniu, że wykonawca nie popłenił błędu ani omyłki pisarskiej. Dla przejrzystości postępowania wystąpiła bym o wyjaśnienie treści SIWZ (87.1)

smile nora

jacek0707 napisał/a:

Ale to jest odrębne zamówienie. Nie jest to uzupełniające.

Jacusiu, art. 67.1.5 - to zamówienie dodatkowe, a uzupełniejące jest w pkt. 6 tego samego artykułu. Radziłabym Miraa, by udzielila zamówienia z WR (67.1.5) bez względu na wartość tego zamówienia dodatkowego. Jeżeli tylko zostały spęłnione przesłanki (trzy łącznie) udzielając w trybie WR, nie zostanie postawniony zarzut dzielenie zamówienia celem obejścia przepisów ustawy gdyby udzielono go poza ustawą z uwgai na niską wartość.

smile nora

Nowicjusze i nowicjuszki, WITAJCIE w klubie! Nie nalezy się załamywać, to niezwykle rozwojowa dziedzina. więc jeżeli jesteś ambitna, ambitny, to ten ŚWIAT do Ciebie należy. Droga nie jest latwa, ale dająca niejednokrotnie wiele satysfakcji o którą w codziennym ferworze administracyjnej zwieruchy dość trudno.
Wyobraź sobie "dziobanie" cyferek z f-ur w księgowości - Pzp, humor od razu się poprawia. Albo wpisywanie codzinne korespondencji podawczej - masakra- to już lepiej robić coś ambitnego.

no, i jak zaszczepiłam choć trochę "ziarno ciekawości" dla materii Pzp.??

Powodzenia

wink  nora

Marianie, to jeszcze zależy jaki rodzaj uslugi zdrowotnej chcesz zamówić. Pamiętaj, że ma też zastosowanie ustawa o PUwNFZ, gdzie znajdziesz definicję świadczeń zdrowotnych i być może, że rozwiązaniem będzie wówczas rozporządzenie MZiOS z 1995 w sprawie zwierania umów na świadczenie zdrowotne (...).
Pomocniczo dodam, że z uwagi na brak definicji legalnej każdej z wymienionych kategorii uslug w art. 5 ustawy Pzp możesz odnieść się do CPV,  gdzie mają zastosownie przepisy ustawy Pzp dla  uslug zdrowotnych w kodach od 85000000-9 do 85200000-1 i 85323000-9 z wyjątkiem 85321000-5 oraz 85322000-2.

smile nora

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

Zamawiający ma nieograniczoną prawem swobodę mozliwości żądania skladania oświadczeń związanych głównie z należytym wykonaniem zamówienia.

A art. 25 ??

niezbędność oświadczeń lub dokumentów i granica ich wymagań jest rygorystyczna dla potwierdzenie spełnienia warunkó udziału w postępowaniu. (25.1.1). Natomiast w zakresie przedmiotowym jest dość duża swoboda w żądaniu różnych oświadczeń. Kierunek jest okreslony w &3 ust. 1 rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów (...), które zawiera katalog otwarty dla tych dokumentów. Ustawodawca uzył tam wyrażenia "w szczególności" co oznacza, że może te przykładowe wymienione tam dokumenty wymagać dla przedmiotu zamówienia, ale może i inne zależnie co jest  przemdiotem zamówienia.
A, tak na marginesie, czym jest oświadczenia, że wykonawca zapoznal się z treścią SIWZ i nie wnosi zastrzeżeń lub że zobowiązuje się do podpisania umowy w terminie wyznacoznym, przez zamawiającego lub zę czuje sie związany z ofertą przez okres .... dni. ITD...itd.
czy to nie są różnego formatu oświadczenia? Pisząc o swobodzie wymaganych oświadczeń nie miałam na myśli oświadczenia że wykonawca jest zaszczepiony przeciwko wściekliźnie.

wink  nora

Marko napisał/a:

Gdzieś Pani była jak Pani nie było? smile

Och, Marko..., to baaaaardzo długa historia. Obecnośc moja na forum nadal będzie okazjonalna. Ale dziękuję za pamięć.

wink nora

jacek0707 napisał/a:

Protest dotyczy części 4, więc informujesz tylko uczestników "czwartoczęściowych" smile

i, na dzisiaj niestety to by było na tyle sad

nora

136

(14 odpowiedzi, napisanych SWZ)

warunki określone w art. 22 ust.1 pkt. 2 i 3 podlegają konkretyzacji jeżeli zamawiający zechce sprawdzić wykonawcę, tj, zażąda dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału. Katalog tych dokumentów zawarty jest w &1 ust. 2 i 3 rozporządzenia PRM w sprawie rodzaju dokumentów (...). Postawienie wymogu załączenia dokumentów dla których nie opisano warunków udziału w postępowaniu stanowi o naruszeniu art. 25 ust. 1 gdyz uznaje się, że są to dokumenty zbędne do postępowania.

A, Jacuś Mężczyzna jak się patrzy - wesoły, tańczący i dowcipny przy tym

smile nora

137

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nie ma takiej możliwości. Tryb art. 26 ust. 3 nie ma tutaj zastosowania. A, 87 ust. 1 możesz wystąpić o wyjasnienie pod warunkiem, że odpowiedź nie wpłyie na treśc oferty.

smile nora

138

(6 odpowiedzi, napisanych SWZ)

jacek0707 napisał/a:

Poniżej 14 tys. nie stosuje sie przepisów ustawy Pzp

to prawda...

smile nora

raczej tak, czy raczej nie...

okresowe dostawy, to takie gdzie świadczenie nie może zostać zrealizowane w sposób jednorazowy, a z uwagi na funkcje i jego czas realizuje się je okresowo, np. dostawa prasy, żywności ... może być i paliwo pod warunkiem, że zamawiający nie ma mozliwości ligistyczynych i brak jest warunków do zakupu świadczenia w sposób jednorazowy.

smile nora

Marcia28 napisał/a:

o Uważamy się za związanych niniejszą ofertą przez okres 30 dni od upływu terminu
składania ofert.
o Oświadczamy, że w ofercie nie została zastosowana cena dumpingowa i oferta nie
stanowi czynu nieuczciwej konkurencji, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt. 3 i 4 ustawy
z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 2006 r. Nr 164,
poz. 1163 z późn. zm.) i art. 5-17 ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 roku o zwalczaniu
nieuczciwej konkurencji (Dz.U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1503 z późn. zm.).
o Akceptujemy wzór umowy, a w przypadku wyboru naszej oferty zobowiązujemy się
do podpisania umowy na warunkach zawartych w specyfikacji, w miejscu i terminie
wskazanym przez zamawiającego, nie później jednak niż do końca okresu związania
ofertą
o Deklarujemy, że wszystkie oświadczenia, informacje oraz dokumenty zamieszczone
w niniejszej ofercie są kompletne, prawdziwe i dokładne w kazdym szczególe.
Załącznikami do niniejszego formularza, stanowiącymi integralną część
oferty są:
1. ...........................................
3. ..........................................
4. ..........................................

jest i część istotna, i część zabezpieczająca interes zamawiającego bowiem stanowi zwiększenie rękojmi w należytym wykonaniu zamowienia a przede wszystkim w wydatkowaniu środków publicznych (art. 35 ust. 1 ustawy o finansach publicznych). Zamawiający ma nieograniczoną prawem swobodę mozliwości żądania skladania oświadczeń związanych głównie z należytym wykonaniem zamówienia. Ważne jest oświadczenie akceptujące wzór umowy, choć nie wymagane prawem, a jednak związane z KC oraz FP.
Niestety najbardfziej zainteresowana nie zajmuje stanowiska. Bezapelacyjnie nie ma prawa wezwania do uzupełnienia  tego dokumentu.

smile nora

dorota26 napisał/a:

tak i tu masz rację! tyl;e ze to nie odbywalo się tak bezpośrednio, bo tamte prace zlecane były w przetargu i koszt materiałów wliczony jest w cene podana przez wykonawcę w ofercie

Dorotko, jak tamto było w przetargu, to teraz masz nowy szacunek!. Wystarczy jedynie uważać by tamten plus bieżący nie przekroczył kolejnego progu (unijnego). Jednak z powyższego wynika, że możesz dokonać zakupów poza ustawą, boza robociznę nie poniesiesz kosztów.

smile nora

no, no ..., argumentacja z pełną podstawą prawną ... gratuluję. Praca domowa odrobiona. Tak trzymaj.

wink nora

Piotrek napisał/a:
jacek0707 napisał/a:

Może nie jestem zbyt mocny w Outlooku, ale jeżeli nie kliknę "potwierdzenia" to nie dostaniesz nic.

Zakładasz sie?
Niektórzy wykonawcy też nie klikają, a ja i tak dostaje potwierdzenia.
Potem jest protest i ich duże zdziwienie... big_smile

a ja wiem, że niektórzy mają na serwerach załozone zapory i nie wysyłają nic z automatu hmm  ale cieszę się, że dyskusja zmierza we własciwym kierunku - kierunku DOWODZENIA, tym samym dochowania pisemności postępowania w ZP

smile nora

dorota26 napisał/a:

no tak ale jeżeli nie zlecam prac remontowych w przetargu ponieważ zostaną one wykonane przez nasza jednostke ? co wówcza? mimo tego powinnam mieć kosztorys i dokumentacje niezbedną do opisu przedmotu? ale to bezsensu skoro ja chce kupić materiał dla jednostki

Dorotko, kup materiał i realizuj prace własnymi siłami. Problem polega na liczeniu tych innych zakupów od a) do e) które dokonywłaś wraz ze zleceniem prac. Też chyba kupowałąś farby czy inne materiały malarskie?

dorota26 napisał/a:

wymienione powyżej zadania realizowane są jako zamówienie udzielane w częściach. I tak na zadania od a do d mam oddzielne ksoztorysy - natomiast jesli chodzi o malowanie nie mam żadnego kosztorysu. Bo tu w grę nie wchodzi robocizna a jedynie zakup materiałów. Jak przeprowadzić postepowanie zgodnie z art. 6 ust. 3 kiedy chodzi jedynie o dostawę materiałów? Zgodnie z pzp roboty budowlane opisuje za pomoca dokumentacji technicznej ... a szacuje na podstawie kosztorysu - a te dokumenty w tym przypadku są bezsensu (chyba że jestem w błędzie). Jak moge potraktowac to jako robote budowlana? to będzie mylące dla wykonawców. Wartość tej dostawy to koszt ok. 8.000 zł ale jak czytam art. 6 ust. 3 to wychodzi na to że wartość zadań od a do e sumuję i robię jedno postepowania albo udzielam postepownaia w cześciach ale w trybie właściwym dla całości no i kupuje materiały w postaci np. farb jak zamawiałabym robote budowlaną? Czyli 20 dni na zlożenie oferty no i musze mieć całą dokumentacje - ale to bezsensu. Chyba coś jednak pokręciłam w tych swoich wywodach na ten temat

w zakresie RB "malowanie" kosztorys sporządza się na podstawie "zakresu robót" lub "przedmiaru robót". Jak go zwał tak go zwał, ale to stanowi własnie opis przedmiotu zamówienia na który nie potrzebujesz ani pozowlenia na budowe ani także zgłoszenia. Prace polegają na remoncie, modernizacji więc jest to robota budowlana o takim zakresie prac jak malowanie - poprawa stanu technicznego. Natomiast czy ma jakiś związek z np. naprawsą przewodów kominowych nie wiem. W zasadzie nic nie pokręciłaś natomiast nie możesz oddzielać zakupów od prac remontowych.

:) nora

czy w takim razie gdy jest dopuszczona forma fax, która umożliwia wniesienie w tej formie także protestu, należy uznać, że jest wystarczająca?.
Gwarantuję, że nie - fax nie jest dochowaniem formy pisemnej. Zasada generalna okreslona w art. 9 ust. 1 nakazuje prowadzić postępowanie z zachowaniem formy pismnej. Dopuszczając określone formy (fax, elektorniczna, pisemna) należy zasztrzec że zostanie uznana wówczas, gdy druga strona na żądanie pierwszej potwierdzi fakt jej otrzymania. Czy jest to powszechnie stosowane?

Tak sad po prostu rzadko zdaża się by jedna strona potwierdzała drugiej fakt otrzymania czytelnego fax`u , a o formie mailowej nie wspomnę. 

smile nora

Dorotko, tak jak sama zauważyłaś art. 6.3 wyraźnie wskazuje, że jeżeli dostawy dla realizacji RB, to stosujemy przepisy dot. RB, więc chyba jest pewne, że jeżeli wartośc tych dostaw spowoduje przekroczenie pozostałych dostaw i RB musisz przeprowadzić na te dostawy postępowanie.

smile nora

wydaje się, że mogą, ale muszą zawrzeć stosowne porozumienie/ umowę w zakresie finansowania, odpowiedzialności także nadzoru nad realizacją zadania. Powinny być jasno okreslone kompetencje.

nora

zdecydowanie nie staje się forma pisemną, jest tylko potwierdzeniem, że ów faks wpłynął do wykonawcyi odebrała go podpisujaca się osoba. Wraz z nadaniem fax`u jednocześnie nalezy dochwać formy pisemnej i przesłać rozstrzygnięcie pocztą lub  przez kuriera.

smile nora

Piotrek napisał/a:
nora4 napisał/a:

Może ma zastosowanie wówczas gdy jest poniżej progu unijnego i niedookreslił warunku udziału

Pierwsza część zdania wynika z ustawy, ale druga to już tylko Twoja opinia...

nora4 napisał/a:

Postępowanie należy unieważnić za narusznie art. 38 ust. 5 które reguluje normę bezwględną zakazującą modyfikację treści siwz w zakresie warunków udziału oraz opisu sposobu dokonywania oceny ich spełnienia.

Zauważ jednak, że nie uległ zmianie ani warunek udziału ani sposób oceny jego spełnienia (sytuacja finansowa zapewniająca wykonanie zamówienia tzn. posiadanie srodków finansowych lub zdolności kredytowej w wysokości co najmniej ....., badana na zasadzie spełnia-nie spełnia, na podstawie oświadczeń i dokumentów złożonych wraz z ofertą lub uzupełnionych na wezwanie zamawiającego). Zmiana dotyczy wymaganych oświadczeń i dokumentów, ale to przecież wolno zmieniać.

P.S. A poza tym, uniewaznienie też nie jest takie różowe - za to też grożą sankcje...

sorki, Piotrze, że dopiero po nie wczasie, ale ostatnio rzadko mam czas na spoglądanie do Forum.

Niestety wprowadzenie zamiany "oświadczenia na dokument z banku" jest zmianą opisu sposobu oceny  spełnienia warunku. Opis sposobu oceny,to nie tylko "spełnia/ nie spełnia" - to także katalog wymaganych dokumentów w SIWZ, które mają potwierdzić spełnienie wymagane warunku. I, to niestety jest opis sposobu dokonywania oceny spełnienia. smile

pozdrawiam wszystkich forumowiczów

smile nora

P.S. A, tak na marginesie, jak temat zakończył zamawiający?