Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez hubal
Najlepiej prosić wykonawcę o dokładne wyjaśnienie, w tym okazanie/dostarczenie stosownych dokumentów. Oni muszą wiedzieć najlepiej i szybciej niż sąd.
Alternatywnie uznać bez dochodzenia - to praktyczniejsze. Nie sądzę, by kombinowali jakiś przekręt, w razie czego są przecież jeszcze inne zabezpieczenia. Zapłacimy i tak po prawidłowym wykonaniu, a ryzykujemy praktycznie nie więcej niż w innych przypadkach.
550zł? - to najpierw zastanawiam się tę rzecz w ogóle potrzebuję, jeśli tak, to kupuję, jeśli nie - to nie interesuje mnie 
przy ryczałcie żądam dołączenia ... (dopiero do umowy!) zestawienia kosztów roboty ale po to żeby mieć podstawę rozliczenia wykonawcy gdyby chciał(musiał) zejść z placu budowy.
Niezłe.
Ale też kolejny argument za szerszym stosowaniem formy rozliczenia kosztorysowego, albo lepiej mieszanego - dla uproszczenia.
Artykuł 632 kc może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane.
Nie zmienia to faktu, że rozdział o robotach budowlanych nie definiuje ryczałtu, ani nie upoważnia do stosowania art.632. Korzystanie z tego artykułu wcale nie jest oczywiste, bowiem sądy (w tym SN) przez wiele lat mocno z tym się trudziły. Zatem uważam to nie za oczywistą regułę, lecz za wyjątek - na okoliczność, gdy nie ma innych możliwości.
Jak najbardziej celna jest tu opinia gladiq.
Poprawiać albo zignorować błędy, nie odrzucać.
Sprawa zupełnie prosta, zbędne tu wyroki. Ustawa w art. 87 ust.2 (lektura obowiązkowa!) nakazuje poprawić i to wystarczy. Przepisy nie uzależniają ani od kwot, ani od ilości poprawiania.
Zauważona ilość może wskazywać na inną okoliczność: kosztorys mógł być sporządzony metodą szczegółową przy użyciu specjalnego programu. W takim przypadku zazwyczaj trudno mówić o błędach, bowiem cena może być obliczona poprawnie, jako dokładna suma ogromnej ilości liczb ułamkowych, zaś w poszczególnych pozycjach kosztorysowych program sumuje te same składniki, a dopiero po sumowaniu oblicza ceny jednostkowe pozycji i ZAOKRĄGLA. W efekcie iloczyn tej zaokrąglonej ceny i liczby jednostek nie jest równy pierwotnej cenie całkowitej.
W celu sprawdzenia opisanej okoliczności wystarczy posprawdzać podane ceny jednostkowe pozycji, zaś w celu rozliczenia końcowego robót należy kosztorysy sporządzać metodą szczegółową.
W KIO nie liczą kosztorysów, więc mogą nie znać szczegółów.
Rozumiem, że siwz wymagała OPŁACONEJ polisy, czyli jest podstawa domagania się potwierdzenia faktu opłacenia, a przynajmniej wyjaśnienia (może jest ubezpieczenie bez opłacenia? może są inne aspekty? - ja mam prawo nie wiedzieć). Siwz nie musi wyliczać wszystkich dokumentów, ważne są też zapisane tam warunki, które wykonawca musi udowodnić.
Wzywać do uzupełnienia raczej nie ma ani potrzeby ani podstawy.
Co najwyżej upewnić się, że owe parafki (podpisy?) postawiła właściwa osoba lub osoby, jednak raczej tylko w przypadku wątpliwości i istotnych stron (formularz oferty, oświadczenia...).
Zupełny brak właściwych podpisów może być podstawą odrzucenia i nie przypominam sobie przypadku dopuszczenia możliwości ich uzupełniania.
Warto tu jednocześnie przypomnieć i podkreślić, że prawidłowy podpis nie musi być czytelny, jednak musi dawać pewność, że złożyła go właściwa osoba, co więcej że osoba ta chciała podpisać się pełnym nazwiskiem; inicjałów ani paraf (tj.skrótów podpisu) nie uznaje się za podpis.
Podpisy są ważne także bez pieczątek.
Jak zwykle zalecam, by ofertę ocenił pod tym względem zakładowy prawnik.
Nie tylko dopuszcza, lecz nakazuje przepisami art.87 ust.2 - lektura obowiązkowa.
Nazwa wynagrodzenia nie załatwia sprawy.
Należy przeanalizować szczegółowe zapisy umowy.
Cytowane wyżej przepisy Kc nie mają bezpośredniego zastosowania przy robotach budowlanych!!! Tam formalnie trzeba wszystko definiować.
Zostawić ofertę!
Skoro w przedmiotowym przypadku kosztorys jest teraz zbędny, to jego żądanie w siwz było zbędne, a przede wszystkim nie powinno się z tego powodu odrzucać (dobrej) oferty. Poza tym forma kosztorysu nie wpływa na treść oferty.
Proszę zauważyć, że przy wynagrodzeniu kosztorysowym także nie jest potrzebny kosztorys szczegółowy. Wystarczą ceny jednostkowe pozycji, a nawet ich grup. Nikt nie rozliczy nakładów zawartych w pozycjach, to fikcja.
Już dawno czytałem poważne komentarze, że to na ogół bezzasadne.
A już zupełną przesadą jest podawanie netto ... słownie .... podatek .... słownie ... brutto ... słownie .... - potem nie wiadomo co jest ważne i jak poprawić.
Dla mnie też.
Tyle że pojawia się kłopot które wybrać, skoro przepisy ustawiają je według wartości zamówienia.
No tak, chyba bydgoska19 ma rację, a ja się zagapiłem i pobłądziłem. W takim razie przepraszam.
Art. 24 ust. 2 pkt. 4 pasuje.
Art. 89 ust 1 dużo mniej.
Niedawno była dyskusja na tym forum na temat podstawy.
Zanim przepisy i wyroki, to jeszcze są jakieś ogólnie przyjęte zasady postępowania, które dopiero później się opisuje.
Dla mnie jest oczywiste i każdy wykonawca POWINIEN WIEDZIEĆ, że dokumenty indywidualnie przygotowywane przez niego (oświadczenia, wykazy, wypełnione formularze ...) powinny być przekazywane w oryginale, zaś dokumenty, których oryginały z zasady powinny pozostać u wykonawcy (oświadczenia i zaświadczenia osób trzecich, wyciągi...) może on dostarczyć w formie kopii, potwierdzonej.
Jeżeli jednak dostarczy przez pomyłkę te pierwsze w formie potwierdzonej kopii, to ja jestem za uznawaniem i kopii o to bym nie kruszył. To tylko forma, a nie treść.
Protestujący może wnieść odwołanie (por. art.184.2).
Jeśli chodzi o załączniki do protokołu, to zawsze patrzę, jakich żąda konkretny protokół.
Jeżeli ... art. ... ustawy ... stanowi i z bankową obsługę budżetu jednostki samorządu terytorialnego wykonuje bank wybrany na zasadach określonych w przepisach o zamówieniach publicznych -
- a przepis Pzp przewiduje postępowanie bez stosowania przepisów Pzp, to na mocy tej ustawy do kolejnych czynności nie stosuje się jej szczegółowych zapisów. Jasne?
Chyba już ktoś wczoraj odpowiedział w innym wątku i wszystko jasne?
Oczywiście należy poprawić ofertę zgodnie z ustawą, a nie tylko ?sobie policzyć VAT?.
Na marginesie: ?cena jednostkowa x liczba jednostka miary ? to nie suma tylko ILOCZYN
A) 15.02.2010 r. upłynął termin na wniesienie odwołania, na postanowienia ogłoszenia. 15.02.2010 r. faxem otrzymałem pismo
B) Co z takim "wnioskiem o wyjaśnienie treści ogłoszenia" (nie wiem jak to nazwać),
C) Pozostawić wniosek bez rozpatrzenia, czy też udzielić odpowiedzi jedynie wykonawcy, który złożył wniosek, a może postąpić tak jak to jest określone w art. 38 uPzp (wyjaśnienia treści SIWZ), tj. zamieścić zapytanie wraz z wyjaśnieniem na stronie internetowej???
D) Czy jeżeli udzielimy wyjaśnień temu wykonawcy, podobnie będziemy musieli postąpić z każdym wykonawcą, aż do upływu terminu składania wniosków (równe traktowanie wykonawców).
E) nie chcemy zmieniać warunków udziału w postępowaniu.
F) uzasadnienie tej tezy ze względu na kilka nowelizacji się zdezaktualizowało.
Dużo treści i trochę pogmatwane, dlatego może do tej pory nikt się nie ustosunkował, Ja więc spróbuję pomóc.
A) Rozumiem, że termin zachowany, ostatnim dniem był 15.02. Zatem należałoby się wypowiedzieć.
B) Nieistotne nazywanie. Ja bym kwalifikował jako informację, na podstawie której Z. ma prawo zmienić zapisy lub czynności.
C) Skoro jest to niezasadne (wg zdania E), to ja bym proponował tak wykonawcy odpowiedzieć, przynajmniej z grzeczności. Nie jest to ani wyjaśnienie siwz, ani zmiana, więc wystarczy tylko jemu; w takim przypadku termin nie jest istotny.
D) Niekoniecznie
E) Macie prawo; uwzględniłem powyżej.
F) Zgadzam się.
Oj, czuję tu lenistwo.
Polecam lekturę ustawy, zwłaszcza od art.180. Tam jest napisane: ?Odwołanie wnosi się do Prezesa Izby? - z tego jasno wynika, gdzie jest piłka.
Warto jednak zauważyć furtkę dla zamawiającego: ?W przypadku uznania zasadności przekazanej informacji zamawiający powtarza czynność albo dokonuje czynności zaniechanej, informując o tym wykonawców w sposób przewidziany w ustawie dla tej czynności? (art.181.2)
Uzupełnienie-sprostowanie.
Z dokumentacji postępowania może alternatywnie wynikać, że to kwotę brutto należy uważać za podstawową, wtedy przy znanej stawce podatku należy poprawić kwotę netto. Wszak najważniejsza jest cena, którą trzeba zapłacić, a ta jest zawsze z podatkiem.
Może też być tak, że obie kwoty mają przypisaną identyczną rangę i wtedy mamy problem, może zachodzić konieczność odrzucenia oferty, jak w podpowiedzi autorki pytania. Spotykamy się przecież z przykładami, w których najważniejsze są jednocześnie wszystkie kwoty, każda pisana słownie dla podkreślenia jej rangi.
Jeśli faktycznie z dokumentów wynika, że kwota netto i stawka podatku są prawidłowe, to nie odrzucać, koniecznie poprawić kwotę podatku i brutto, a następnie starannie napisać stosowne zawiadomienia.
Nie widzę innej możliwości ani powodzenia odwołania.
W opisanej sytuacji podejrzenia o rażące zaniżanie cen uważam za bezzasadne i przeszedłbym do kolejnej czynności.
Mamy tu kolejny dobry przykład do refleksji nad rangą wartości zamówienia i kosztorysu inwestorskiego.
No to w takim razie - zgodnie z tym co już pisałem - nie widzę i spokojnie bym trzymał się umowy do jej końca.
Szacowana wartość zamówienia posłużyła do wyboru trybu i teraz formalnie nie ma żadnego znaczenia. Co najwyżej do udowodnienia, że była zachowana należyta (czyli zwykła?!) staranność. Jeśli tę staranność da się obronić to i owe ?progi UE? można przekroczyć.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez hubal
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
