4,301

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

responder napisał/a:

rozpiętośc cenowa ofert 16,8-36 tys , twój szacunek 25 tys

Dobry materiał do refleksji nad wartością wartości szacunkowej zamówienia i kosztorysu inwestorskiego...

4,302

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeśli oferta daje możliwości poprawienia zgodnie z ustawą, to trzeba tak uczynić.
Z pytania nie wynikają szczegóły umożliwiające konkretną podpowiedź.

wiliam napisał/a:

Zamawiający zakwestionował  znowu  brak zapisu ,, że kierownik  posiadał takie uprawnienia  w dniu otwarcia ofert ".PZDR.

Dla mnie to oburzające. Przecież taki zapis nie wynika z przepisów, a oświadczenie przygotowuje się z reguły wcześniej niż dzień składania i trudno prorokować.
Powszechnie zapominamy, że celem jest kierownik robót/budowy w toku wykonywania !!!, a trwonimy siły na procedury.

4,304

(16 odpowiedzi, napisanych SWZ)

No właśnie.
Żądanie zapisu ,, na dzień składania ofert" jest nieuzasadnione ani przepisem ani logiką. Oświadczenie przygotowuje się nieco wcześniej i trudno prorokować. Powszechnie zapominamy, że celem jest kierownik robót/budowy w toku wykonywania !!!, a trwonimy siły na procedury.

4,305

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zgadzam się z kamil.grzeszczyk
A błąd zignorować.
Na marginesie: przedstawiony formularz uważam za niedoskonały; może następny będzie lepszy o wnioski z obecnego.

4,306

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Oj, troszkę chyba nie tak. Przeczytajcie ponownie art. 90, tam nie chodzi o potwierdzenie zgodności z siwz, lecz przekonujące wyjaśnienie, dlaczego jest tak tanio.  Moim zdaniem ani zapytanie skierowane do wykonawcy, ani jego odpowiedź nie są pełne i należy rozważyć dalsze wyjaśnienia.
Przypomnę jednocześnie, że parę tygodni temu na tym forum był poruszany wątek niskiej ceny; podniósł się  był wtedy okrutny wrzask na moją sugestię uznania oferty 50% tańszej od najdroższej; tu sytuacja wydaje się trudniejsza.

Przy okazji: nie mówcie więcej, że ? na wniosek innego oferenta?, bo on w tej fazie nie ma nic do powiedzenia.
Nie można też uważać go ani za bezczelnego ani pieniacza. Wszak wysilił się nad swoją ofertą, z pewnością uważa że niżej nie można było w żaden sposób, więc nie dziwota że jest teraz zbulwersowany  i walczy o swoje.

kamil.grzeszczyk napisał/a:

Ewentualnie, skontaktuj się z nimi, powiedz jaka jest sytuacja i niech napiszą oświadczenie, że rezygnują z udziału w postępowaniu?

Całkiem niezłe smile jednak nie w tym przypadku, bowiem w razie problemów z jedyną pozostałą ofertą cały przetarg na próżno. Lepiej postarać się o drugą ofertę, czyli żądać uzupełnienia.

Wątpliwości są bezpodstawne.
Niezwłocznie po każdej czynności uzupełnia się odpowiedni fragment protokołu. Tam także zapisuje się odczytaną kwotę niezwłocznie po otwarciu ofert. Istnieje  mechanizm kontrolny polegający na jawności protokołu na podstawie art.96.3, w dowolnym czasie można żądać okazania protokołu i sprawdzić zapis, niezależnie od obecności na sesji otwarcia.
Ponadto zapewne większość zamawiających przygotowuje przedmiotową kwotę w formie pisemnej przed sesją otwarcia, bowiem ranga jej jest poważna.
Gdyby to wszystko zawiodło, to co najwyżej grozi podwyższenie kwoty by praca  nad przetargiem - obu stron - nie poszła na marne. Wszak wszystko jest po to, by skutecznie kupować, a nie tworzyć sobie problemy.

4,309

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie wycofuję swojej propozycji.
A wy róbta co chceta, połamcie sobie głowy, skoro nie umiecie skorzystać z pomysłów.

Znam postawy prawników: w krytykowaniu są lepsi ode mnie, jednak do wymyślenia czegoś konkretnego to mają zwykle lewe ręce (chyba że dobrze się zapłaci). 
A może jednak wskazał rozwiązanie???

Nie chodziło mi o korektę ceny, lecz o sposób porównania ofert. Cena ma zostać ceną i basta. Proszę co najwyżej zważyć, że przepisy nie zabraniają wziąć przykładowo 6, 90, 110, czy 290% ceny i dodać to do 1/3 lub 7/5 czegoś innego itd (i zapisać to w siwz) - tak właśnie rozumiem zwyczajne porównanie ofert.

Nadal nie widzę powodów do obaw.
Jeśli mamy do czynienia z 1 zamówieniem, objętego 1 umową i 1 łączną ceną, to nie ma żadnego znaczenia odniesienie poszczególnych cen części zamówienia do sposobu ustalania szacunkowej wartości zamówienia.
Można sobie wyobrazić, że szacunkowych wartości zamówienia już nie ma,  znikają w momencie wszczęcia postępowania.
W przedmiotowym przypadku łączna szacunkowa wartość jest [przypadkowo] równa kwocie, jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie całego zamówienia, jednak formalnie teraz nie jest to tamta szacunkowa wartość.
Ceny części mogą mieć znaczenie tylko do oceny ofert, której sposób jest zapisany w siwz.

Dla niektórych praktyczna wskazówka na przyszłość: w planach przewidujmy kwotę większą niż obliczona szacunkowa wartość, przy czym na otwarciu ofert nie musimy chwalić się całym budżetem, bo ten jeszcze się przyda  wink

4,311

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

and1 napisał/a:

1.   czy prokurent nie powinien być w organach uprawnionych do reprezentacji lub chociaż w okreśłeniu sposobu reprezentacji??? bo on jest wymieniony tylko w rubryce KRS prokurenci.
2.  skoro żądam KRS to z niego wywodzę umocwanie a nie z wniosku o dokonanie zmiany w KRS (powołującego prokurenta) ,który nadmienię został dołączony do oferty.

1) Uznać.
Prokura jest szczególną instytucją (zasadniczo szerszą niż pełnomocnicto) i całkowicie wystarcza rubryka ?prokurenci?.
2) Moim zdaniem wątpliwości nie są w pełni zasadne.  KRS jest instytucją niejako wtórną, pomocniczą, ma rejestrować stan spółki, a nie rządzić. Należy więc honorować decyzje spółki niezależnie od późniejszych wpisów rejestracyjnych, chyba że mamy uzasadnione wątpliwości.
Jeśli z dokumentów wynika, że prokurent musi występować w tym przypadku łącznie z członkiem zarządu,  to wątpliwa jest ważność oferty.

4,312

(1 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja bym uznał.

Co prawda z zapytania nie wynika, czy należy zastosować stare czy nowe rozporządzenie, jednak nawet w tym drugim przypadku byłbym za, bowiem przekroczenie jest nieznaczne, przepisy niestabilne, a przede wszystkim nie ma raczej wątpliwości co do prawdziwości oświadczenia wykonawcy i nowsze referencje nie wniosą nic istotnego poza usatysfakcjonowaniem osób trzecich.

4,313

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przy zapisie "za zgodność z oryginałem na stronach od 1-10"  na tych stronach powinny znaleźć się przynajmniej parafki. Zasadniczo potwierdzona powinna być każda strona kopii, lecz to tylko forma, a nie treść. Jeśli przedmiotowe stronice nie budzą innych wątpliwości, to jestem za uznaniem oferty.

and1 napisał/a:

...kwota jednego z zadań jest wyższa niż moja odnosząca się do tego zadania przeze mnie oszacowana.

Oszacowana wartość moim zdaniem nie ma tu  żadnego znaczenia (rozumiem, że chodzi o z kwotę wymaganą art.32)
Istotna jest kwota podana publicznie na sesji otwarcia ofert na mocy art.86.3, która dla dobra postępowania powinna być większa.

Przy okazji: odnoszę wrażenie, że szacunkowe wartości cieszą się ogólnie nadmierną estymą.

4,315

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

kamil.grzeszczyk napisał/a:

1. Jakie zapisy dokonać w SIWZ aby złożone przez oferta1 i oferta2 mogły być porównane.
2.  W jaki sposób mogę stwierdzić że osoba która się podpisze jest rzeczywiście tą osobą.

1) Do porównania ofert z późniejszymi  składkami z ofertami bez składek ja bym proponował w opisie sposobu oceny ofert po prostu przewidzieć, że do tych pierwszych zostanie doliczony w fazie ocen jakiś konkretny ułamek ich ceny (lub też kwota jeśli trzeba), a przy ustaleniu tego ułamka (i kwoty) poradziłbym się speców od płac.
Nie zadawałbym tego trudu wykonawcom, bo mogą narobić błędów.
A głowienie się nad definicją ceny jest tu niekonieczne.

2)  Osoby fizyczne po prostu wylegitymować przed podpisaniem umowy i ew. zrobić kopię dowodu osobistego (lub równoważnego dokumentu) - na wszelki wypadek i potwierdzenie. Nie widzę powodu, by to nie wystarczyło. Nie słyszałem o istotnych problemach.
Jak trzeba, to oczywiście dodatkowo można prosić o kopię dokumentu z NIP, wypis aktu urodzenia itd. - szczególy u specjalistów w odpowiednich urzędach.
Przy okazji: w niektórych przypadkach można też uzyskać urzędowe lub notarialne  potwierdzenie autentyczności podpisu, jeśli trzeba.

4,316

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Sprawa nie jest oczywista, nie podejmuję się wyrokować, co najwyżej podsuwać argumenty...

Sprawa jest ciężka.
Sądzę, że proponowane potwierdzenie, a najlepiej oświadczenie wykonawcy (a raczej: osób prawidłowo reprezentujących jego w dniu składania ofert) w znacznym stopniu ulżyłoby sprawie.

4,318

(14 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Czyli można.

Chciałbym jednocześnie przypomnieć o formule wynagrodzenia kosztorysowego. Takie rozwiązanie niewątpliwie ułatwia sytuację. Jednak oczywiście wymaga odpowiednich zapisów w siwz, zwłaszcza w projekcie umowy.

Według mnie szacunkowa wartość zamówienia jest jedna i raczej niepodzielna, więc ją wpisujemy (tj łączną).

pirania napisał/a:

Co w przypadku, jeśłi ... Wykonawca ...  nie musi korzystać z usług "osób trzecich"  Czy w takim przypadku też obowiązuję oswiadczenia? Czy wystarczy że poda wykaz osób?

Wykaz powinien starczyć, jest to jednocześnie swoiste oświadczenie. A a dodatkowo w innej postaci ? -  nikt nie zabrania pisać ile wlezie.

4,321

(3 odpowiedzi, napisanych Protest, odwołanie, skarga)

Protest należy uwzględnić.

Przeciwne rozumowanie prowadzi do wniosku, że samo przeczekanie uchroni przed protestem, oraz do zachęty: zróbmy ?na diabła? i poczekajmy by czas nas usprawiedliwił.

4,322

(12 odpowiedzi, napisanych SWZ)

agaj napisał/a:

można podzielić ale mądrze

No właśnie.

W przedmiotowym przypadku mamy prostą sprawę. Kotłowniami, oknami i dociepleniami ścian zajmują się zazwyczaj zupełnie  różni przedsiębiorcy i dla takich warto nie tyle podzielić co pozwolić złożyć ofertę na wybraną część. Przykładowo dobrzy producenci okien nie specjalizują się jednocześnie w budowie kotłowni i odwrotnie - więc tacy nie będą mocno zainteresowani całym zakresem (zwłaszcza że dobry to i bez tego z reguły ma co robić).
Ja nie zalecałem dzielenia na odrębne postępowania.

4,323

(14 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Można.
Problem w tym, że nie zawsze.
Proszę uściślić - na jakim to jest etapie i jaki typ wynagrodzenia, to może coś konkretniej zasugeruję.

4,324

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

3) Wszyscy Wykonawcy muszą wiedzieć o wykluczeniach - art.92.1.2. Uważam za mało celowe dwukrotne zawiadamianie, choć bywają inne poglądy.

2) Prawidłowo nie powinno być podstawą. Przynależność do Izby - a chyba sprawdzaliście  - obejmuje tę kwestię. Ponadto moim zdaniem ubezpieczenie ma niewiele wspólnego z warunkami przewidzianymi w przepisach. Ale skoro twarde warunki są  w obowiązującej siwz - to nie jestem w stanie wskazać pewnego rozwiązania.

1) Ja bym nie wykluczał. Wszak bardzo ciężko załatwić wszystkie dokumenty w dniu składania ofert i uzyskać wymarzone daty. Wątpliwości rozstrzyga się na korzyść interesanta, a realnego zagrożenia ineresów Z. nie widzę. Dobrze że  jest dokument.

Lećcie i szybko kupujcie.
Nie ma nad czym się zastanawiać.  Toż będzie to kosztować zaledwie parę tysięcy (nowe można dostać poniżej 900zł za sztukę!), łącznie na pewno poniżej tych słynnych 14000, a przy takiej kwocie nie stosuje się pzp, więc nie ma co mówić o wartości szacunkowej (choć mogą się zdarzyć krytykanci).
Jeśli koniecznie chcecie jakiś szacunek, to weźcie parę cen z ogłoszeń z gazet, jeśli nie to z pobliskiego komisu, albo od jakiegoś znajomego człowieka z branży (może nawet się podpisze), spiszcie krótką notatkę i tyle. Albo po prostu zatelefonujcie do sprzedawcy.