Nie rozumiem ani jednego ani drugiej.
Z przedstawionych danych dla mnie wychodzi unieważnienie w sobotę lub później na podstawie 93.1.4 - proste jak drut.
4,401 2010-01-21 18:36:55
Odp: Odmowa podpisania umowy (10 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
4,402 2010-01-21 11:33:51
Odp: gwarancja jakości a nowelizacja (8 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Przypominam: ?strony mogą rozszerzyć odpowiedzialność z tytułu rękojmi (art 558 §1)?, a w przeciwnym wypadku, jak w przepisach czyli w zasadzie 1 rok.
4,403 2010-01-21 11:27:57
Odp: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Raczej trzeba było przewidzieć to wcześniej w SIWZ i w ogłoszeniu.
4,404 2010-01-21 11:24:36
Odp: Wynagrodzenie (14 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Wspomniany próg służy do ustalania trybu nowego zamówienia. Skoro nie zajmujemy się nowym zamówieniem, tylko rozliczamy obecne, więc próg moim zdaniem nie ma zastosowania. Nie ma znaczenia końcowa wartość robót pominiętych w przedmiarze (bo chyba o takich mówimy???), jeśli już mamy je ukryte w przedmiocie zamówienia i musimy wykonać na mocy zawartej umowy. Będzie kłopot jedynie jeśli tę umowę zawarliśmy bez stosowania PZP, a wartość końcowa przekroczy 14000euro.
Zdaję sobie sprawę, że niektórzy mogą mieć inne zdanie, bo to inne zdanie zauważam jako dość popularne, jednak zacznijmy myśleć pozytywnie i przekonywać.
A może jestem w błędzie? Niech może czytelnicy niniejszego wątku dołączą swoje konstruktywne uwagi i wspólnymi siłami znajdziemy się bliżej prawdy.
4,405 2010-01-21 09:52:25
Odp: Wynagrodzenie (14 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Ja też coś mam, wygrzebałem w starych umowach, po uporządkowaniu propozycje istotnych tu zapisów wyglądają jak poniżej (konieczna adaptacja do indywidualnych potrzeb).
>>Wynagrodzenie określone w ust.... odpowiada zakresowi robót przedstawionemu w przedmiarach robót, które były zamieszczone w specyfikacji istotnych warunków zamówienia i jest wynagrodzeniem kosztorysowym.
Wartość wykonanych robót będzie obliczana w oparciu o ceny jednostkowe z kosztorysów ofertowych i faktyczne ilości wykonanych robót.
W przypadku, gdy wystąpią roboty innego rodzaju niż w przedmiarach robót a konieczne do wykonania przedmiotu zamówienia, roboty te rozliczone będą na podstawie kosztorysów powykonawczych przygotowanych przez wykonawcę, a zatwierdzonych przez inspektora nadzoru i zamawiającego.
Ceny czynników produkcji (R, M, S, Kz) oraz narzuty (Kp, Z) zostaną przyjęte z kosztorysów ofertowych złożonych przez wykonawcę.
W przypadku, gdy nie będzie możliwe rozliczenie danej roboty w oparciu o zapisy w ppkt ... brakujące ceny czynników produkcji i narzuty zostaną przyjęte z ..... [można podać jakiś biuletyn cenowy itp.], podstawą do określenia nakładów rzeczowych będą normy zawarte w kosztorysach ofertowych, a w przypadku ich braku odpowiednie pozycje katalogów nakładów rzeczowych
W przypadku braku odpowiednich nakładów w katalogach zostanie indywidualna wycena wykonawcy, zatwierdzona przez zamawiającego.
W przypadku, gdy do całkowitego wykonania przedmiotu zamówienia wystąpi konieczność wykonania tzw. ?robót dodatkowych", czyli robót nieprzewidzianych w ust. ... niniejszego paragrafu, a koniecznych do wykonania przedmiotu zamówienia (tzn. takich robót, których nie dało się przewidzieć w chwili zawierania umowy), rozpoczęcie wykonywania tych robót może nastąpić jedynie na podstawie ?protokołu konieczności", potwierdzonego przez inspektora nadzoru inwestorskiego, głównego księgowego zamawiającego i samego zamawiającego.<<
4,406 2010-01-21 08:34:48
Odp: Wynagrodzenie (14 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
I ja też!!!!!
Kiedyś był artykuł w Monitorze Zamówień Publicznych (luty i marze 2006), lecz nie było tam umów, jedynie propozycje niektórych zapisów.
4,407 2010-01-21 08:21:21
Odp: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
kamil.grzeszczyk napisał/a:
Moim zdaniem nie żądanie takiego dokumentu, otwiera szeroko furtkę do nadużyć, obejścia przepisów i nie chroni w stopniu wystarczającym interesów Zamawiającego.
Oj, spokojnie, nie ma dużego zagrożenia interesów Zamawiającego.
Po pierwsze zupełnie kto inny teraz ponosi odpowiedzialność i pochopnie nie będzie się narażać. Po drugie użycie jakiejś specjalnej maszyny, osoby, pieniędzy, a częstokroć po prostu zaświadczenia od ?niedobrego? przedsiębiorcy nie ma negatywnego przełożenia na fizyczne wykonanie kolejnego zamówienia, wręcz trudno sobie wyobrazić, by ich użycie mogło popsuć nową sytuację.
4,408 2010-01-21 07:39:53
Odp: Wynagrodzenie (14 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Brawo ?karolk? za celną wypowiedź. Rzeczywiście mam podobne spostrzeżenia, które zresztą staram się głosić i prostować koślawe poglądy, zbyt mocno rozpowszechnione.
Nie mogę jednocześnie pogodzić się z niektórymi wypowiedziami poprzedników.
Proszę zauważyć, że jeżeli określenie (nie mylić z opisem!) przedmiotu zamówienia i zapisy umowy są celnie sformułowane, to z reguły roboty nie wykraczają poza ww. określenie, nie ma zmian umowy, ani aneksów, ani nowych zamówień, a sygnalizowane problemy są wynikiem zwykłego niezrozumienia.
Teraz ustosunkuję się do innych wypowiedzi.
1) Można polemizować z poglądem, jakoby ?przy wynagrodzeniu kosztorysowym mogą wystąpi r. dodatkowe a co za tym idzie odrębna umowa i zwiększenie wynagrodzenia?. Jeśli podstawowa umowa przewiduje sposób postępowania w tym zakresie, to zbędna jest następna umowa. Zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy; a może takie już są??? - można sprwadzić. Jeśli jednak wystąpi kolejna umowa, to nie mówmy o zwiększeniu wynagrodzenia, bo jest raczej jak chcieliśmy w umowie.
2) Przy ryczałcie mogą być roboty dodatkowe (!), trzeba jedynie odpowiednio opracować umowę. To nie oznacza, że kontrolujący (wspomniany gdzie indziej) pomylił się, to kwestia konkretnych zapisów całej SIWZ.
3) O ile wiem żaden przepis prawny nie definiuje powszechnie używanego określenia ?roboty dodatkowe? i to bywa przyczyną nieporozumień. Może chodzić np. o prace nie objęte przedmiarem robót. Przy okazji: prace te mogą wchodzić w zakres określonego przedmiotu zamówienia. Nad tym właśnie trzeba się zastanowić - i zazwyczaj po kłopocie.
4) ?a jak się to ma do ryczałtu? Co w przypadku kiedy wystąpią r. dodatkowe?? Po prostu
zadbajmy wcześniej o stosowne zapisy w umowie i całej SIWZ.
Powodzenia
4,409 2010-01-21 06:27:20
Odp: rozliczenie kosztorysem powykonawczym (3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Istotą mojej koncepcji jest brak zmian umowy i brak aneksu. W tym celu należy zadbać o odpowiednie zapisy przede wszystkim w umowie, w szczególności określenie wynagrodzenia tam zawarte powinno być dostatecznie elastyczne, tzn zapewniać możliwość zmiany kwoty bez zmiany samego zapisu. Może to być np. ?wynagrodzenie za ....... wynosi ....... przy czym ostateczna wartość zostanie ustalona po wykonaniu ....... ?
4,410 2010-01-20 09:21:24
Odp: Dokumenty po terminie a zatrzymanie wadium (11 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Wyroki wyrokami, lecz ja nie znajduję prawnej podstawy zatrzymania wadium.
Najbardziej by pasował art. 46 ust.4a, lecz tam nie ma mowy o terminie, a dokumenty przecież wpłynęły, jeśli nawet po terminie to może nie z winy wykonawcy, lecz na przykład państwowej poczty (?!). Ponadto nadal wątpliwa jest podstawa wykluczenia.
Wszystko wskazuje, że trzeba będzie zwrócić wadium z odsetkami.
4,411 2010-01-20 08:58:29
Odp: rozliczenie kosztorysem powykonawczym (3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Jak najbardziej, może nawet w ogłoszeniu i gdzie się da. Chodzi o to, by nie wystąpiły zapisy kolidujące z tym rozwiązaniem, by wykonawcy mieli jasność od początku i by obronić się przed ewentualnym zarzutem zmiany umowy. Samo jedno sformułowanie ?rozliczenie robót kosztorysem powykonawczym? może okazać się wystarczające, ale nie musi.
Jeśli wszystko dobrze zapiszemy, to potem tylko wykonujemy wcześniejsze zapisy i żaden aneks nie będzie potrzebny.
Czy już wszystko jasne?
PS. Podobny temat jest równolegle poruszany na innym wątku (?Dodatkowo po LE ...), można zajrzeć.
4,412 2010-01-20 08:45:21
Odp: Odrzucenie ofert (2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
No, to zamawiający nieco pobłądził.
Najlepiej należało na koniec wysłać do wszystkich wyniki całego postępowania. Tak raczej trzeba rozumieć art. 92 ust.1 pkt.3 w połączeniu z art.24 ust.3; taką procedurę przewiduje również jeden z programów wspomagających zamówienia publiczne.
Teraz należałoby uwzględnić protesty wykonawców i naprawiać postępowanie.
Jednocześnie polecam współpracę z prawnikiem (z różnych względów).
4,413 2010-01-20 08:34:53
Odp: gwarancja jakości a nowelizacja (8 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
W art.568 §1 Kodeksu cywilnego jest zapis o rękojmi 3 lat wyłącznie na WADY BUDYNKU (inne wady standardowo, czyli w zasadzie 1 rok).
Jeśli chodzi o gwarancję, to zawsze miałem i nadal mam wątpliwości, ponieważ z zasady [od art.577 do 581 Kc]:
- gwarancji UDZIELA wykonawca (zatem żądania zamawiającego w tym zakresie uważam za nieporozumienie)
- gwarant musi być dostarczyć tzw ?dokument gwarancyjny? (czyż zatem zamawiający cokolwiek tu może??? )
- gwarantem jest wystawca ww. dokumentu (a więc nie każdy wykonawca)
- obowiązuje ?termin określony w gwarancji? (to wcale nie oznacza, że w ofercie)
- zamawiający ma prawo w dowolnym czasie zignorować gwarancję i stosować obowiązkową rękojmię
- strony mogą rozszerzyć odpowiedzialność z tytułu rękojmi (art 558 §1).
Cóż zatem możemy żądać na prostym formularzu???
Odnoszę wrażenie, że powszechnie myli się gwarancja z rękojmią, a na dodatek nie zna się zasad tej drugiej.
4,414 2010-01-20 07:57:41
Odp: dodatkowo po LE (1 odpowiedzi, napisanych Aukcja, licytacja, podpis elektroniczny)
Ja w podobnych przypadkach zalecam:
- przewidzieć wynagrodzenie typu kosztorysowego (tj. za faktycznie wykonany zakres);
- pisać stosowne uwagi w już w ogłoszeniu a także wszędzie gdzie można, by wykonawcy mieli jasność od początku i obronić się przed zarzutem zmiany umowy;
- traktować ilości planowane w SIWZ jako niezbędne do oceny i porównania ofert
- traktować jako wiążące ceny jednostkowe
- określenie zamówienia (nie mylić z jego opisem) powinno być pojemne, tj. nie zawierać zbędnych szczegółów.
Proponuję krótkie określenie przykładowo ?zaopatrzenie firmy >E< w artykuły biurowe w sezonie ...?, zaś zapis zbyt szczegółowy np. ?dostarczenie 3 drukarek ...? traktuję jako gol samobójczy na tej drodze. W każdym razie należy tak zapisać warunki, by ewentualny zakup czwartej i kolejnej drukarki był tylko WYKONANIEM zawartej umowy (w połączeniu ze specyfikacją oraz ofertą) i nie zmuszał do nowego zamówienia.
Powodzenia.
Jeśli coś w zapisach nie wyjdzie, to pozostanie kolejne zamówienie, być może bez konieczności stosowania ustawy, ale teraz nie musimy myśleć o nim.
4,415 2010-01-20 07:27:20
Odp: Dokumenty po terminie a zatrzymanie wadium (11 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Brawo Antypka, że odgrzebała i prostuje sprawę. Poprzednicy najwyraźniej zagalopowali się za daleko, pierwszy raz w życiu spotykam się z taką zapalczywością, żeby nie uznawać prawidłowego dokumentu. Takie postępowanie niczemu dobremu nie służy, a nawet jest potencjalnie szkodliwe dla zamawiającego przez eliminację korzystnych dla niego ofert.
Normalną praktyką od dawna jest przekazywanie dokumentów faksem, a następnie dostarczanie oryginału. Czy w Waszych rejonach jest inaczej???
Ponadto ?wybrany sposób przekazywania oświadczeń, wniosków, zawiadomień oraz informacji nie może ograniczać konkurencji?. Jeśli jeden wykonawca ma siedzibę wystarczająco blisko by zdążyć złożyć dokument osobiście, a drugi mający siedzibę dalej może nie zdążyć w tym samym czasie i dla zapewnienia swojej konkurencyjności w postępowaniu potrzebuje innego sposobu komunikacji, to ograniczanie tego sposobu jest jawnym ograniczeniem konkurencji i pogwałceniem przepisu ustawy.
4,416 2010-01-20 06:38:20
Odp: Rażąco niska cena? (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Jeśli jeszcze nie za późno, to proponuję w przedmiotowym postępowaniu włączyć do współpracy zawodowego PRAWNIKA i wspólnie ustalić kolejne kroki. W ten sposób Zamawiający zapewni sobie należytą staranność, znacząco ograniczy prawdopodobieństwo popełnienia błędu i zdejmie z siebie garb odpowiedzialności. Na forum nie ma możliwości przeanalizowania całości sprawy, a ponadto pozostaje problem odpowiedzialności.
Warto też rozważyć zaangażowanie fachowca do zbadania oceny kosztorysu, jeśli zmawiający sam nie potrafi. Wystarczający może być na przykład któryś wspłółpracujący inspektor nadzoru. Może w samym kosztorysie uda się znaleźć błędy, które sprawę wyjaśnią.
Kosztorysy inwestorskie są zazwyczaj przesadnie hołubione, jednak warto czasem się zastanowić, czy na pewno są wiarygodne, czy ktoś je sprawdził, czy ceny tam uwzględnione są uzasadnione (!?), czy może ?z sufitu? i tak dalej. Ale może tu nie będę rozwijać tego tematu.
Na koniec refleksja, że skoro ?chodzi raczej o rzetelne i staranne wykonanie remontu? (i słusznie), to dyskusje są próżne, bowiem nie mają wpływu na rzetelność i staranność remontu.
4,417 2010-01-19 06:55:01
Odp: zaświadczenie z ZUS, US, informacja z KRK (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja nie widzę problemu. Zmiana przepisu nie ma przecież wpływu na stan faktyczny i na stwierdzenie (potwierdzenie) tego faktu, daty więc nie powinny mieć znaczenia w tym zakresie. Oczywiście daty dokumentów powinny mieścić się terminach wyznaczonych przepisami i specyfikacją.
4,418 2010-01-19 06:38:51
Odp: Rażąco niska cena? (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Mam kolejny argument w dyskusji.
Wystarczy poszperać w ogłoszeniach, tam są rzeczy faktyczne, a nie wydumane. W parę minut znalazłem ciekawe rozrzuty cen ofert, od 1:1,44 - do 1:2,14 (!). Gdyby przypadkiem nie było cen pośrdnich, mamy dokładnie przypadek jak w zapytaniu, a nawet gorszy i nikt nie podejrzewa zaniżonych cen. W świetle tych faktów przytaczana argumentacja ?że rozbieżności ... które uzasadniałyby zakwalifikowanie ceny jako rażąco niskiej wynoszą od 40% do 20%? jest obalona.
Argument kolejny: korzyść dla zamawiającego z uznania spornej oferty będzie większa i wymierna niż wątpliwa korzyść (jaka to znowu korzyść???? - czysta strata) z odrzucenia.
4,419 2010-01-18 18:52:30
Odp: Rażąco niska cena? (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja bym uznał.
Można uważać, że wykonawca złożył wystarczające wyjaśnienia, mamy jasność skąd różnice i że raczej nie ma rażących błędów.
Jeśli chodzi o wyroki, to każdy jest w indywidualnej sprawie i niekoniecznie pasuje do innej.
Kosztorys inwestorski ani druga oferta nie są wystarczającym argumentem, ich zbieżność można uznać za przypadkową, a przekroczenie najniższej oferty - normą. Na codzień spotykamy się z dużymi rozrzutami cen ofert, mimo usilnych starań autorów.
4,420 2010-01-18 18:22:30
Odp: umowa mieszana (14 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
O, to sprawa jasna.
Nie ma po co tu wałkować ryczałtu.
Wynagrodzenie kosztorysowe jak najbardziej.
Do tego przewidzieć i zapisać sposób rozliczania robót nie objętych przedmiarem, to ważne. Na wszelki wypadek warto wspomnieć już w ogłoszeniu i gdzie się da, że takie rzeczy będą możliwe (nie znaczy że musimy skorzystać, ale otwieramy furtkę). Pamiętać, by określenie przedmiotu (nie mylić z opisem) było możliwie krótkie i pojemne (!!!). I tak dalej, nie jestem w stanie wszystkiego teraz podyktować, ale chyba wiadomo mniej więcej o co chodzi. Niestety wzorców w tym zakresie niedużo, ale są.
Powodzenia.
4,421 2010-01-18 18:06:05
Odp: Wzywać do uzupełnienia? (4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Podobne pytanie na innym wątku - tam moja opinia.
4,422 2010-01-18 18:03:03
Odp: Usługi wykonywane (21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Tym razem pasuje wcześniejsza opinia, że ?tak naprawdę zamawiający sam nie wie czego żąda?. Jeśli zamawiający zamierzał punktować każde zamówienie, to niepotrzebny był limit (10 zadań). Jeśli analiza ma prowadzić do punktowania, to może nie musimy sprawdzać czy każde zadanie jest potwierdzone referencjami, punktować co jest. Przy określaniu kryterium brak wymogu, że każde zadanie ma mieć referencje, itd. Tą drogą sposób można próbować ratować postępowanie (oczywiście istotne są szczegółowe zapsy SIWZ, których kompletu nie mamy)
Na pewno unieważnienie jest przedwczesne.
Powinno być poprzedzone żądaniem uzupełnień.
Następnym razem może warto złagodzić kryteria, także cenowo.
4,423 2010-01-18 12:34:44
Odp: Rażąco niska cena? (19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Niech robi.
Zwłaszcza że wykonawca upiera się, a zamawiający nie ma żadnego argumentu, nie mówiąc o dowodach. Wyjaśnienia nic nie wniosły i nie widzę podstawy do kolejnych, nie widzę szans obrony ew. odwołania.
Nie mieszajcie kosztorysu inwestorskiego, nie ma on tu zastosowania.
4,424 2010-01-18 12:24:29
Odp: umowa mieszana (14 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Ja też miałem inne zdanie.
Zmiana wynagrodzenia ryczałtowego to rzeczywiście trudna sprawa, podzielam zasadniczo zdanie przedmówców i z reguły głoszę podobnie.
Jednak życie zmusza do weryfikacji poglądów, zacząłem dociekać i efekt jest jak powyżej. Jeśli Państwo chcecie, mogę ten temat rozwijać.
W każdym razie istotne są indywidualne zapisy w umowach.
4,425 2010-01-16 12:19:43
Odp: umowa mieszana (14 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)
Popieram rozliczenie mieszane lub czysto kosztorysowe, zaś odradzam zryczałtowane.
Takie podejście wynika przede wszystkim z doświadczenia.
Ryczałt jest niezły tylko w niektórych przypadkach, takich jak trudność obmiaru (np.wyburzenie budynku), trudność ustalenia odpowiednich nakładów rzeczowych (np. wykonanie napisu, rysunku na obiekcie), prostota (np. wymiana drzwi).
Można też zastrzec ryczałt na niektóre części robót (przykłady powyżej), inne rozliczać wynagrodzeniem kosztorysowym.
Wynagrodzenie kosztorysowe w istotnym stopniu ogranicza problemy z wykonaniem umowy. Można spróbować określić warunki, które by ułatwiły postępowanie i nie odstraszały od takiej formy.
Można twierdzić, że przy robotach budowlanych nie obowiązują pojęcia wynagrodzenia ryczałtowego ani kosztorysowego określone przepisami umowy o dzieło. Dopiero Sąd Najwyższy musiał się tym zająć, a szło mu bardzo opornie (!), co najlepiej śiadczy o skali zawiłości. Nadal nie ma obowiązujących wzorców i wszystko powino być odpowiednio przygotowane zapisane w umowie i ogólnie w SIWZ.
Proponuję zajrzeć do lektury. Przykładowo Dariusz Okolski pisze m.in.: ?cena może być opisana w umowie w sposób zryczałtowany, kosztorysowy bądź w sposób mieszany? i że strony umowy powinny szczegółowo unormować zasady wynagrodzenia [Umowa o roboty budowlane - C,H.Beck - 2007]. Autor proponuje też, by zapisy umowy umożliwiały zmianę wynagrodzenia ryczałtowego.
Nawet gdy brak zadowalających zapisów w umowie, są sposoby na zmianę ryczałtu, tyle że w tym momencie nie warto na nie liczyć.
Uważam też, iż jest możliwa wypłata dodatkowego wynagrodzenia wykonawcy za roboty dodatkowe przy wynagrodzeniu ryczałtowym, wbrew temu co piszą niektórzy.
