426

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja bym dopuścił ponegocjować.

Można, można, ale jak są wewnętrzne regulacje w tym zakresie (np. regulamin zamówień do 14000?), to wystarczy zgodnie nimi, a jeśli nie ma, to zadbajcie przynajmniej o jakieś argumenty (dowody), że się staraliście cokolwiek oszczędnie. Na tym poziomie forma nie jest uregulowana przepisami Pzp, ale zastosowanie mogą mieć m.in. Prawo budowlane, Kc, przepisy finansowe.

Oj, mętlik, mętlik, ale ja mam jasność i spróbuję podzielić się nią.

Gordon napisał/a:

kosztorys mam np na 100 000 zł netto = wartość zamówienia

Błąd. Błędem jest utożsamianie obu pojęć. Mając kosztorys (z podatkiem lub bez) powinniśmy dokonać odrębnego ustalenia wartości zamówienia, pomijając podatek, uwzględniając m.in. inne koszty, wzrost cen, zamówienia uzupełniające, czasem też robotę można podzielić na części. Tak ustalona wartość zamówienia jest potrzebna wyboru trybu postępowania i na tym formalnie jego rola się kończy.

Jednocześnie jest budżet i wynikające z niego możliwości finansowe, czyli m.in. kwota, jaką można faktycznie przeznaczyć na dane zamówienie. Pozycja budżetu musi w zasadzie  obejmować wszelkie planowane wydatki, w tym podatki, roboty dodatkowe itd. ale też czasem inne zamówienia i wydatki. Budżet jest ustalany zwykle wcześniej niż kosztorysy - nieprawdaż? A ponadto wiadomo z życia, ulega on co i raz przeróbkom pod wpływem różnych sił i powodów.

Wobec tak skomplikowanej sytuacji  nie dziwmy się rozbieżnościom pomiędzy aktualnymi możliwościami budżetu a innymi niezależnymi dokumentami, a w szczególności że kwota przypadkiem okazuje się mniejsza niż pracownik oczekuje.

429

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zgoda, pod warunkiem że  te referencje pomagają stwierdzić spełnienie warunków postawionych w specyfikacji (choćby łącznie z poprzednimi dokumentami). Przypominam, bo rola ich jest nieco inna.

No ale w ten sposób niweczymy tu istotę ryczałtu.

Marta napisał/a:

Wykonawca dostarczyl protokół koniecznosci na wykonanie roobt dodatkowych,

Cóż z tego że dostarczył. Żaden z nich nie ma prawa rządzić trybem zamówienia ani zakresem. Czy ten protokół w ogóle wynika z umowy?

Marta napisał/a:

Czy klasyfikuje sie ta robota do zamowienia dodatkowego?

Moim zdaniem raczej nie, ale trzeba jak zawsze sprawdzić co dokładnie na temat zakresu zamówienia i sposobu wynagrodzenia mówi umowa.

431

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Achaa... A w ogóle to o co chodzi Fenrisowi?

psz napisał/a:

W tym przypadku Zamawiający może otworzyć oferty, ich treść jest przecież jawna.

To niech by otworzył we właściwy sposób czyli we właściwym, a nie teraz nie wiadomo  jak i co.

psz napisał/a:

Co byś powiedział Hubal Wykonawcy, który żąda wglądu do ofert?

Jak to co? To proste: NIE MA. Jak nie ma przetargu, nie ma otwarcia, to i nie ma ofert. Uważam to za bardziej uczciwe niż ujawnianie wybranych.

Zaraziłem się od MIRASa big_smile

434

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No to dam inny przykład. Załóżmy, że w katalogu są studzienki o głębokości 3m, zaś w projekcie ileś tam studzienek o średniej głębokości dwa razy mniejszej. Czy mamy liczyć połowę nakładów? Czyli w każdej studzience połówka włazu (???) i połówka pokrywy (???). Może Fenrisowi połówka elementu  nie przeszkadza, ale ja wolę skorzystać z katalogowych potrąceń (czy coś w tym rodzaju). Nie ja je wymyśliłem, ale autentyczni specjaliści dawno temu,  ja jedynie przypominam pomysł, z resztą bardzo dobry.

Jeśli planowane w jednym czasie i w jednym miejscu, to Marcel dobrze radzi, chyba że suma kwot umownych wyjdzie poniżej 14000.

436

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

CO uzupełnił? Ofertę na nowo? Moim zdaniem to wygląda na pomyłkę pisarską lub podobną czyli inną - tak czy owak do poprawienia.

437

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Opinia jak to opinia...
A może coś źle napisałem??? Nie widzę.

438

(18 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Oczywiście, że uprościłem, nawet umyślnie, z różnych powodów, ale uwagi Fenrisa też nie są doskonałe.
Z postów lzmiuw nie wywnioskowałem, że wadium nie spełnia przytoczonych przepisów. Trudno oczekiwać, że zagraniczny dokument będzie zawierał sformułowania, do których myśmy przywykli w kraju. Trudno mi wyobrazić sobie, że wykonawca nie spełnił tych przepisów i jednocześnie bierze ?udział w inwestycji budowlanej" jak to określono.
Jednocześnie nie pamiętam przepisu ustawy nakazującym ?pierwsze wezwanie?, moim zdaniem wystarczy tu, że w ogóle będzie skuteczne.
Oczywiście wszystko do sprawdzenia na miejscu, a nie tu w okienku forum.

439

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie jest dziwna gdy zrobi się parę kosztorysów lub dokładniej przeanalizuje takie lub przynajmniej zapozna się z tradycyjnymi zasadami kosztorysowania. Z tego co się orientuję przedmiary (i kosztorysy) sporządza się wykorzystując specjalną bazę nakładów zgromadzonych w katalogach. Tam występują nakłady ustalane przy konkretnych założeniach, na przykład grubości warstwy 10 cm. Jak uzyskać 1 cm? Wspomniana ustawa o cenach nie da odpowiedzi, chyba że ktoś mi ją wskaże. Nakłady na 1 cm nie są ułamkiem 1/10 nakładów na 10cm (!). Aby uzyskać 1 cm trzeba odjąć 9cm z innej pozycji katalogu czyli dodać LICZBĘ UJEMNĄ.
Jasne?

Alternatywnie niech oponenci podpowiedzą  jak wykorzystując ustawę o cenach zrobić przedmiar robót  roll

440

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

I są nadal wątpliwości?

441

(18 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Proszę dokładniej popatrzeć w mój post #6. Co sprzecznego lub złego tam piszę?

442

(18 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Ustawa wyróżnia pieniądz. Pieniądz wpływa przelewem i pozostaje na własnym rachunku zamawiającego. Pieniądz można łatwo zmaterializować i oglądać sobie w postaci monet lub banknotów.
Ustawa przewiduje jak wiadomo inne formy, inne niż pieniądz. Takie pozostają do końca wadium w postaci papierowej.

443

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Albo inaczej. W ofercie brakowało oświadczenia, że dostawy spełniają określone wymagania zamawiającego. Wobec tego na mocy przepisu 26.3 miał obowiązek wezwać do uzupełnienia. Wezwał. Co prawda pomyłkowo do wyjaśnień, ale otrzymał co trzeba. Mając poprawne oświadczenie uznaje je (oraz jak rozumiem całą ofertę), a jeśli błędne, to ma teraz prawo żądać poprawnego.
Wydaje się proste.

444

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie jest tak, że Z może żądać uzupełnienia dokumentów z art. 26 wyłącznie wymienionych w rozporządzeniu. Popatrzcie w te przepisy. Żądajcie zgodnie z ustawą. Przepis ustawy nakazujący żądanie uzupełnienia nie odnosi się rozporządzenia, lecz do art. 25.1, a w szczególności do oświadczeń, że dostawy spełniają wymagania zamawiającego. Wobec takich zapisów nie rozumiem w czym macie problem.

Zamawiający ma prawo otworzyć oferty, ale moim zdaniem lepiej tego nie robić.
Jednocześnie raczej je zachować jak radzą poprzednicy, z reguły otrzymaną korespondencje zachowuje się (wyjątki pominę), jednak nic złego nie widzę, gdy oferty wrócą równo do nadawców, a nawet czasem bym pochwalił. Jeśli odczuwacie taką potrzebę, to niech będzie, zróbcie zdjęcia dla dowodu, napiszcie pisma przewodnie i odeślijcie, oczywiście najlepiej nie otwarte.

446

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie uznaniowo. Tak ma być a nie inaczej, zgłaszane wątpliwości bezzasadne. Gdyby ceny różniły się, to byłaby zupełnie inna sytuacja, raczej absurdalna i abstrakcyjna. Tu widzę absolutnie rozsądne i bezbłędne zachowanie. Wystarczy sobie wyobrazić, że jedna osoba zadziałała w jednym miejscu świata, a druga w drugim i  załatwiają drogą pocztową co tylko się da.

447

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeśli to kosztorys budowlany, to do przyjęcia. Tym bardziej, że pewno to wynik WASZEGO przedmiaru.

Szczęśliwi że nie macie większych nieszczęść niż ten płot.

449

(18 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Są.

450

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Popieram