A to przedmiotem zadania w tych 3 częściach jest wykonanie tego samej roboty? Bo jeżeli nie to w jaki sposób chcesz sprzężyć ze sobą wykazy (doświadczenie) i referencje do 3 różnych prac? Przecież wykazy powinnyć przedstawiać wykonanie usług tożsamych z przedmiotem zamówienia.

Natomiast jeżeli Zamawiający podzielił na 3 części zamówienia np pod względem teryrtorialnym  -  oraz przy założeniu że chodzi np o wybudowanie 3 kominów w 3 różnych województwach - to nie widzę przeszkód by Wykonawca który składa ofertę na wszystkie trzy cześci przedstawił wykonanie 3 prac na 200 000 zł każda. Na jednym wykazie i poparte jednymi referencjami rzecz jasna.

227

(34 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

I jeszcze raz się upewnię bo z waszej dyskusji jakoś nie jest dla mnie jasne.

Czy jeżeli zamawiający zapisałby w SIWZ że Wykonawca zobowiązany jest dołączyć do formularza ofertowego kosztorys wykonawczy przygotowany w oparciu o przedmiar robót, a podczas otwarcia ofert okazuje się że jakiś Wykonawca nie dołączył kosztorysy to co zrobić?

Formalnie możlwość porównania ofert jest, gdyż formularz ofertowy z ceną netto, vatem i brutto został przedstawiony. O tym czy oferta będzie do odrzucenia jako niezgodna z SIWZ będzie można zdecydować po otrzymaniu kosztorysu od Wykonawcu (po wezwaniu). Jeśli odeśle jakiś niezgodny z naszym przedmiarem to po prostu ofertę odrzucimy...

Dobrze myślę?

228

(13 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jedyna dodatkowa okoliczność do wyjaśniania takiego dokumentu przysługuje Zamawiającemu wyłącznie gdy tak jak pisał Apollo i Marcel, Zamawiający stwierdzi na podstawie przedstawionych dokumentów że Wykonawca pośwaidcza nieprawdę. W innym razie zgadzm się z Joanną i nie widzę podstaw zarówno do oceny takiego dokumentu jak i wzywania do uzupełnienia/wyjaśnień.

Podziękował.

Oferta składa podmiot w formie spółki jawnej. Czy wszyscy ujawnieni w KRS powinni złożyć oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu, czy tylko osoba wyznaczona do reprezentowania spółki?

Mam do was pytanie hipotetyczne.

termin wykonania wyznaczony na 20.06.2010. Wykonawca w dniu 19.06.2010 zwraca sie do Zamawiającego z prośbą o wydłużenie terminu wykonania do 25.06.2010 podając jakieśtam potwierdzone uzasadnienie, z którego wynika że przez kilkanaście dni nie był w stanie wykonywać usługi.
Zakładamy że zamawiający przewidział możliwości zmiany warunków wpisując formułkę że jest to dopuszczalne w sytuacji gdy wystapily okolicznosci ktorych zadna ze stron nie mogla przewidziec.

Co w takiej sytuacji?

a) czy zamawiający ma się do takiego pisma ustosunkować, jeśli tak to w jakiej formie?
b) czy w ogóle mozliwe jest aneksowania umowy w zakresie terminu wykonania? art 144 chyba to wyklucza...
c) czy ewentualnie takie pismo należy traktować jedynie informacyjnie (wykonawca informuje o opoznieniu) a nie jako wniosek.
d) jak sie to wszystko ma do dyscypliny finansów która zobowiazuje do egzekwwania kar umownych w przypadku opoznienia w realizacji zamówienia.

232

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeżeli podpisali wszyscy wspólnicy to nie ma problemu. Gdyby podpisywał tylko np 1 z 2 to powinno być wówczas pełnomocnictwo. Ale skoro wszyscy to nie ma problemu. Co do umowy spółki to na etapie składania ofert nie ma podstaw by żądać tego dokumentu - Wykonawca może go ewentualnie przedstawić do wglądu przed podpisaniem umowy na życzenie Zamawiającego.

233

(4 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg mnie można poprawić lub zostawić tak jak jest .

I przy okazji do przeczytania, temat z wczoraj
http://noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=5600

234

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W takiej sytuacji ja bym nie przyjął takiego pełnomocnictwa.
Natomiast co do interpretacji wyroku KIO - to wg mnie istotą art 26 ust 3 jest m.in zasada równego traktowania wykonawców tak aby zrównać w sytuacji podmiotowej: a) tego który czegośtam nie złożył oraz b) tego, który złożył ale niespełniające wymogu.

Wypełniając dyspozycje art. 26 ust 3 Zamawiający powinien podać uzasadnienie faktyczne tak aby Wykonawca mógł poprawnie uzupełnić ofertę. I jeśli były zapisy w SIWZ, że pełnomocnictwo ma być ważne w terminie składania oferty, to po wezwaniu do uzupełnienia to Wykonawca winien przedstawić takie pełnomocnictwo.

Niektóre orzeczenia KIO zmierzają w dziwnym , jeśli nie niebezpecznym kierunku. I nie można tu mówić o zobowiązaniu do wystawienia dokumentu z datą wsteczną gdyż Zamawiający wzywając do uzupełnienia czyni to w przekonaniu że Wykonawca ma takie pełnomocnictwo ale np zapomniał je dołączyć lub dołączył inne przez pomyłkę. 

A jeżeli nie ma, to co innego i Wykonawca winien być wykluczony .. na własne życzenie.

Oczywiście, Zamawiający nie ma możliwości sprawdzenia sposobu w jaki ew, uzupełniane pełnomocnictwo powstanie. To czy Wykonawca sporządzi je i właściwa osoba podpisze je z datą wsteczną, to już nie jest sprawa Zamawiającego, gdyż nie może tego w żaden sposób zweryfikować.

A więc jednym zdaniem, sytuacja gdy Wykonawca wzywany do uzupełnienia pełnomocnictwa składa je z datą po TSO, oznacza iż jest on ignorantem w zakresie PZP i po prostu głupkiem i żaden quasi-sąd nie powinien tego uwierzytelniać.

235

(4 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Moja konkluzja jest taka :w tym państwie chyba nic nie jest normalne i przewidywalne. Coś nie do pomyślenia co to KIO czasem wyprawia

236

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Joanna, obawiam się że nikt Ci nie potwierdzi jakości świadczonych osób o ile nie zapytasz osobiście osób które brały udział w kursie. Ale gdyby było tak jak piszę, że WORD otrzymuje od każdej szkoły informację o każdym nowo-rozpoczętym kursie wraz z wykazem osób a później informacje o zakończeniu kursu (zbiorczą) to wówczas byłby w stanie wystawić Ci referencje że taka i taka szkoła przeprowadziła szkolenie trwające tyle i tyle, odbyła tyle i tyle godzin "na mieście" oraz na placu, tyle i tyle w teorii - bo to wszystko byłoby wysyłane do WORD przez szkoły w formie sprawozdania. I tyle dla Ciebie - jeśli dana szkoła by oszukiwała w takich raportach, to od tego są już organy kontrolne WORD lub inne. Ty niestety nie możesz decydować o wiarygodności szkoły....

237

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

joanna99 napisał/a:
AnnaMaria napisał/a:

Masz rację. Dobrze bronisz swój punkt widzenia. Przekonałaś mnie smile, chociaż pewnie Wykonawca się z Tobą nie zgodzi. Z drugiej strony, referencje od kursantów też mogą być tendencyjne.

Każde mogą byc tendencyjne, przed tym sie nie uchronimy. Jak już są w ogóle, to jest ok, ale  wmoim przypadku trudno mówić w ogóle o referencjach.

I masz racje zarówno jeśli chodzi o twój przypadek, jak i inne tego typu postępowania w przyszłości.
Bo tak sobie myślę, że stawianie jakichkolwiek wymagań szczegółowych w zakresie doświadczenia w postaci odbytych kursów może u co poniektórych zapalić czerwoną lampkę sygnalizującą ograniczenie konkurencji. Bo tak naprawdę, to trudno uznać że szkoła która działa od 5 lat jest mniej wiarygodna i zdolna do wykonania należytego usługi niż firma która powstała miesiąc temu. Dodatkowo problematyczne jest to, kto miałby dla szkoły jazdy wystawiać wartościowe referencje (czyli takie, które rozwiałyby wszelkie wątpliwości i dot. istotnych dla joanny99 warunków świadczenia usługi) - bo trudno mi sobie wyobrazić by robiły to indywidualne osoby lub WORD. WORD mógłby to robić gdyby otrzymywał od każdej szkoły jazdy w danym okręgu,  informację o każdym zorganizowanym kursie (z wymienionymi osobami). Pozostają więc chyba tylko firmy które wykupiły usługę szkolenia....a to by naruszało zasadę równego traktowania wykonawców jak również ograniczałoby konkurencję.

Jednak w tym konkretnym przypadku, popieram argumentację i tok myślenia Joanny

238

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

joanna99 napisał/a:
hubal napisał/a:

Jak zrozumiałem referencje nie negują faktu szkolenia.

Ale nie potwierdzają,że zostało ono przeprowadzone należycie. Wiem tylko, że zostało przeprowadzone, bo osoby podeszły do egzaminu. Ale czy po drodze np. wykonawca nie dotrzymał wcześniej umówionego ternminu zakończenia kursu, czy zapewnił kursantom odpowiednie warunki do uczenia się, tego WORD nie potwierdzi, bo nie może. Nie ma wiedzy na temat, czy usługa została zrealizowana należycie. Jest różnica między "została zrealizowana" a "została zrealizowana należycie".

Całkowicie popieram.

239

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No cóż, nie zgadzam się Tobą hubal.
Zamawiający określa warunki udziału w postępowaniu nie bez powodu. Nigdzie nie jest napisane że wszystkie podmiotu prowadzące działalność gospodarczą  w danym zakresie, tylko i wyłącznie na tej podstawie, uzyskają prawo do startowania w przetargu.

Warunek został postawiony i doprecyzowany w SIWZ. Skoro wg Komisji złożone pierwotnie referencje nie potwierdzały tego co Wykonawca (zapewne) wpisał w wykazie, to nie można uznać że sam wykaz bez referencji jest ważny i powinien być dopuszczony przez Komisję ( a tak rozumiem twoje stwierdzenie "Referencje uznać. Jeśli wykonawca złożył poprawny wykaz - to też"

Jedynie co się zgadzam to żądanie referencji od kursantów smile

240

(5 odpowiedzi, napisanych Wadium)

lzmiuw napisał/a:

A czy kiedy TZO przedłuża samodzielnie wykonawca, to w swoim oświadczeniu musi/może określić termin, do którego przedłuża?

No tak. Bo inaczej skąd Zamawiający będzie wiedział czy oferta która ma przed sobą jest ważna? Moim zdaniem ogólny zwrot - wydłużam do czasu rozstrzygnięcia przetargu - nie byłby satysfakcjonujący. Chociaż, w wariancie przetargu w którym wymagane było również wadium, to może i bym przymknął oko na takie wydłużenie TZO przez Wykonawcę, gdyż to on musi dbać o zabezpieczenie oferty wadium. Jeżeli tego dopilnuje i oferta będzie zabezpieczona wadium przez calutki czas (czyli aż hen do ostatecznego rozstrzygnięcia) to chyba ścisłe określenie terminu wydłużenia TZO nie byłoby już tak superistotne.


Kasandra napisał/a:

Ja rozumiem co zrobic z wykonawcą w razie braku zgody, pytam tylko czy ustalać im tę granicę, po przekroczeniu której juz nie mają szans na wyrażenie zgody i złozenie np. nowego wadium.
Tak jak w przypadku składania ofert, czy wnoszenia wadium: wyznaczona jest nieprzekraczalna data i godzina, potem ewentualnie out.
Jak piszesz rozstrzygnięcie było 17-go, ale czy to nie jest przedwczesna decyzja, bo moze ktos z lożyc 17-go po południu. Albo złozy wczesniej pismo, a wadium wpłynie o 24:01  18-go.

Istotą jest tylko to by oferta była cały czas zabezpieczona wadium. Złożenie pisma, że wniesie wadium, nie jest w tym przypadku wystarczające. Dlatego też zwykle pisze się konkretnie (dzień i godzina) do kiedy wadium ma być na rachunku Zamawiającego.

241

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

agnieszkai napisał/a:

Tak, bez głowy... Księgowość by mi dała wpisać samą wartość brutto...

Jeżeli już musisz to mieć dla księgowości, to ewentualnie postaraj się o jakiś ładny zapis we wzorze umowy, bo zwykle to jest dokument dla księgowości jako załącznik do faktury. Zostaw tam miejsce i niech wykonawca podczas podpisywania umowy wpisze stawkę VAT jaką uzna za stosowną - zgodnie z orzeczeniem KIO, które masz powyżej. Wy i tak płacicie brutto...

242

(28 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Po szczegółowym przedstawieniu sytuacji, ja bym nie uznał. Wykonawca nie spełnia warunku udziału w postępowaniu - do widzenia wink nawet gdyby mu chodziły po głowie jakieś odwołania to spokojnie da się to obronić. Referencje mają potwierdzać należyte wykonanie prac/usług na których wykonanie powołuje się wykonawca. Skoro Z wymagał by Oferent wykazał się doświadczeniem w organizowaniu kursów, to musi przedstawić dokument z którego jasno wynika spełnianie warunku. Zrobiłaś wszystko co można; wezwałaś do uzupełnienia - podałaś uzasadnienie faktyczne i skoro on się upiera - jego wybór.

243

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

na podyplomówce małgorzata stręciwilk z KIO zasugerowała by wrecz, o ile nie jest to konieczne, nie wprowadzać do formularza ofertowego pola pozycja VAT. Nie jest to zamawiającemu do niczego potrzebne a tylko rodzi problemy - jak w przypadku opisanym powyżej. Podejście tyleż dla niektórych nowatorskie a dla innych pragmatyczne jak diabli, za co osobiście bardzo cenię tego wykładowcę.

hubal napisał/a:

Ano ja.
1- Wyraźnie zapisać w siwz a nawet w ogłoszeniu o możliwości zawieszenia umowy lub jej rozwiązania, oraz określić okoliczności takiego obrotu spraw. Nikt nie powinien mieć pretensji.
2- Jeśli chodzi o prawo opcji, to według mnie ustawa nie zabrania przy robotach budowlanych, wbrew opiniom wyżej zapisanym.

1. Poproszę więcej szczegółów. Jakieś przykłady?
2. Czekam na ciąg dalszy bo zapowiada się ciekawie. Serio, rozważymy wszystkie rozsądne możliwości. Jeśli ustawa czegoś nie zabrania wprost to znaczy że coś jest dozwolone? Przecież tam jest ewidentne odniesienie jedynie do usług lub dostaw...

Masz jakieś orzeczenia KIO czy chociaż przykład że ktoś coś takiego robił z opcjami w RB?

245

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

i od tego jest właśnie art 89 ust. 5, moim zdaniem.

Jesli wykluczasz wykonawcę to musisz coś "zrobić" z jego ofertą. Artykuł mowiący że ofertę Wykonawcy wykluczonego uznaje się za odrzuconą jedynie podpowiada Zamawiającemu co ma zrobić - ale jak ma to zrobić mówi już art. 89

ktoś ma podobne zdanie?

247

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wykonawców wykluczyć a oferty odrzucić smile

No właśnie prawo opcji odpada. Natomiast nie możemy ogłosić przetargu na raz - nie mamy w tej chwili na to środków zabezpieczonych. Osoba odpowiedzialna dokonała podziału prac na takie które uda się zakończyć w tym roku, tak aby można było za ich wykonanie wystawić fakturę i zapłacić. Jesteśmy związani tym że jesteśmy rozliczani i finansowani z rocznych planach finansowych. A kwota która byłaby do wydania w kolejnym roku - na dokończenie inwestycji też nie jest mała żeby ryzykować z przetargiem że jakaś firma może jednak da o tyle mniej że jednak wystarczyłoby to co mamy na ten rok.

Jakieś inne pomysły wam się nasuwają?

ciekawy pomysł. masz może jakiś dobry przykładowy Siwz albo wzor umowy bo nigdy wczesniej w te opcje sie nie bawilem. wyslij na maila jak masz cos. Dz

250

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Skoro jest parafka oraz dodatkowo, na podstawie innych dokumentów tworzących ofertę wynika że Wykonawca jest zainteresowany uzyskaniem zamówienia - a więc oświadczenia itp, to skłaniałbym się ku temu co napisał Marcel.

Jest to zapewne ewidentne niechlujstwo Wykonawcy i tyle.