Ja bardziej bym się skłaniał za podawaniem w ZP17 warunków a nie szeregu wymienionych w SIWZ oświadczeń i dokumentów, żądanych na spełnienie tych warunków. Jeśli było napisane w SIWZ że ma być to i to, i mimo wezwania nie uzupełnił, to chyba oczywistym jest że nie spełnia.
376 2010-03-09 07:41:13
Odp: ZP17 (2 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
377 2010-03-05 16:50:14
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Szczerze to jak to możliwe, że W ma ma wcześniej druku oferty do danego przetargu niz Z zamieszcza je na swojej stronie? Nie będę się rozdrabniał ;-) ale wątpię żeby W walnął się o 2 tygodnie w dacie przy wypełnianiu druków. Gdyby błąd dotyczył roku np 2009 zamiast 2010 to oki, ale 2 tygodnie wczesniej z dobrym rokiem ;-) Chuba Ci nie pomogę, ewentualnie może bardziej trzeba pilnować dostępu do kompa, albo rozmawiać z bardziej kumatymi Wykonawcami :-) Sorka,ze tak żartobliwie podchodzę do tego problemu, ale... :-)
Muszęto chyba szczegółowo wyjaśnić bo chyba nie rozumieszw czym rzecz z tymi dokumentami.
Nikt nie miał dostępu do dokumentacji wcześniej !
Chodzi o taką prostą przykładową sytuację:
1. Ogłoszenie o przetargu pojawia się na stronie zamawiającego 20 lutego 2010 i od tego dnia Wykonawcy mogą zapoznać się z SIWZ
2. Do SIWZ dołączone są załączniki jednym z nich jest formularz ofertowy.
3. Termin składania ofert mija 04.03.2010
4. Po otwarciu ofert okazuje się że jeden z Wykonawców w swojej ofercie - w owym formularzu oferowym gdzie było wykropkowane pole do wpisania "miejsce i data" wpisał 02.02.2010
Proste? I tak samo było na każdym załączniku do SIWZ.
Po prostu gościu który wypełniał ofertę za pewne 2 marca pomylił się i napisał 2 luty.
378 2010-03-05 14:32:00
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Nigdzie nie napisałem że te daty mają jakiekolwiek przełożenie na jakość prac. Wręcz przeciwnie wychodzę z założenia że Wykonawcy zależy na wygraniu tego przetargu i dobrym wykonaniu prac i dlatego właśnie postanowiłem poprawić te daty jako oczywiste pomyłki.
Po drugie, nie wiem o jakim katalogu dokumentów mówisz hubal bo to nie chodzi o dokumenty własne wykonawcy potwierdzane za zgodność, tylko o dokumenty które przygotował Zamawiający według własnego wzoru (a więc W nie mógł ich mieć wcześniej w katalogu) tylko o formularz ofertowy wykazy osób wzory oświadczeń art 22 i art 24.1 itp
Są to dokumenty które były załącznikami do SIWZ, z nadanym na górze dopiskiem jakiego zamówienia dotyczą, więc Wykonawca mógł się z nimi zapoznać dopiero po ich udostępnieniu w internecie... a więc nie na dwa tygodnie przed tym wydarzeniem. Dlatego jest to oczywista pomyłka w naszym rozumieniu.
Co do oświadczeń to wypowiedział się w tej sprawie nasz prawnik, i stoimy na stanowisku że załączone przez Wykonawców dokumenty są wystarczające na zweryfikowanie czy Wykonawca spełnia dany warunek czy nie.
379 2010-03-05 11:27:37
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Uważam, że Wykonawcę należy wezwać do uzupełnienia. Jesli w SIWZ nie było mowy o uprawnieniach geodezyjnych (dokumentach) powinien zastosowac się do zapisów i złożyc oświadczenie.
Obecnie nie możemy żądać wykazania dokumentów ale skoro wykonawcy już je złożyli to chyba należy je uznać skoro na ich podstawie można, nawet w szerszym zakresie ocenić spełnienie danego warunku
A co zrobiłbys w przypadku odwrotnym? Skoro wymagasz dokumentu a ktos złozy oświadczenie? Również bierze na siebie odpowiedzialność i potwierdza spełanianie okreslonego warunku. Oswiadczenie byłoby równoważne dokumentowi?
Na szczęście nie jest odwrotnie i w moim rozumieniu mocy prawnej, dokument stoi wyżej niż oświadczenie.
Podpowiedz mi lepiej co zrobić z tymi datami bo jestem w kropce.
oczywista omyłką pisarską jest słowo, które nie istnieje, czyli w dacie np. 31 listopad lub gdyby napisał rok 2009 lub 2011. Ale każdy Zamawiający sam podejmuje decyzje co zrobi, musi umieć tylko swoje stanowisko obronić.
Monitor Zamówień Publicznych nr 2 Luty 2010
przesłanką do zastosowania art 87 ust 2 jest wystąpienie omyłki. Przepis ten dotyczy sytuacji gdy wykonawca zamierzał postąpić inaczej niż faktycznie postąpił (...) kolejnym wyznacznikiem jest oczywistość. O wymogu oczywistości świadczy chociażby to że zamawiający jest zobowiązany do poprawienia omyłki z własnej inicjatywy (fragment orzeczenia KIO/UZP 596/09).
380 2010-03-05 08:58:46
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
W porozumieniu z naszym prawnikiem doszliśmy do wniosku że najprościej będzie poprawić to jako oczywistą pomyłkę pisarską. Prawnik uważa że nie można tego zostawić tak jak jest (do danaug) gdyż wynikałoby z tego że Wykonawca złożył ofertę na nieistniejące ZP.
Co o tym sądzicie?
381 2010-03-05 08:01:04
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
tak jak danaug
wezwania wydłużają terminy ale cóż zrobić, lepiej przedłużyć postępowanie i spać spokojnie
Czyli w końcu jak? Danaug proponowała nic nie robić a z tego co Pani napisała powyżej wynika zupełnie co innego - wezwanie i przedłużenie postępowania....
382 2010-03-05 07:31:47
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A co w kwestii tych dat? Problemem jest to, że te daty 02.02.2010 wyprzedza o 2 tygodnie dzień publikacji ogłoszenia.
383 2010-03-04 20:20:15
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
uznałabym załączone kwalifikacje ale co szkodzi wezwać do uzupełnienia oswiadczenia?
No szkodzi o tyle że wydłuży to czas potrzebny na zakończenie postępowania.
384 2010-03-04 15:58:25
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A czy Twoj radca prawny ma jakąś opinie prawną albo orzeczenie KIO?
Czekam na więcej głosów w dyskusji.
385 2010-03-04 12:18:24
Odp: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Czy ktoś ma inne zdanie?
Dodam jeszcze, że innym załącznikiem był oświadczenie - wykaz osób uczestniczących w pracach wraz z podaniem kwalifikacji zawodowych, gdzie Wykonawcy wymienili osoby z imienia i nazwiska i podali ogólnie kwalifikacje. Ponadto jest jeszcze oddzielne oświadczenie o spełnianiu warunków wymienionych w art. 22 ust .1 ustawy, a tam stoi że " O udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki,
dotyczące:
1) posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności,
jeżeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania"
I tu się zastanawiam czy faktycznie niezbędne jest jeszcze kolejne oświadczenie stwierdzające formalnie że "tak, posiadam takie i takie uprawnienia"...
386 2010-03-04 11:57:39
Odp: DOKUMENT POTWIERDZAJĄCY SPEŁNIANIE WYMAGAŃNA DZIEŃ PO TSO (15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
i po 4.) Odpowiedzialność za złożone w ofercie dokumenty ponosi Wykonawca. To nie zamawiający ma stawać na rzęsach żeby na siłę dana oferta, choć najtańsza, wygrała. Zamawiający ma prawo wymagać pewnych istoatnych działań od Wykonawcy na etapie przygotowywania oferty i dlatego takie a nie inne zapisy, również w samej ustawie.
Jeśli oferta jest przygotowana niechlujnie, to może i wykonanie zamówienia będzie niechlujne?
387 2010-03-04 10:54:57
Temat: Zamawiający zażądał oświadczeń a Wykonawcy załączyli dokumenty (21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Czy w przypadku gdy Zamawiający zapisał w SIWZ że należy załączyć oświadczenie o posiadaniu uprawnień których posiadanie narzucają odrębne przepisy (chodzi o geodetów) a Wykonawcy przysłali po staremu kserokopie posiadanych uprawnień - to co Zamawiający powinien zrobić.
Na forum spotkałem się z jednym temacie z opinią że powinniśmy wezwać do uzupełnienia...
Tylko z najprostszego punktu widzenia i moim zdaniem logicznego, skoro zażądaliśmy oświadczenia o posiadaniu uprawnień w celu wykazania spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, to wystarczającym powinny być dla Zamawiającego owe dokumenty.
Kwestia a) oświadczam że mam kontra b) pokazuje że mam.
Proszę o pilną pomoc. Dz
I druga rzecz - Jeden z wykonawców na każdym z dokumentów który załączył wpisał ewidentnie przez pomyłkę daty wyprzedzające o 2 tygodnie dzień ukazania się ogłoszenia. I co z takim fantem zrobić?
388 2010-03-04 08:20:26
Odp: szacowanie woda??? (6 odpowiedzi, napisanych Szacowanie wartości, kwoty progowe i i tryby udzielania zamówień publicznych)
Jeżeli nie planujesz kolejnych dostaw w tym roku (możliwość wejścia w próg) a poza tym dokonałeś rzetelnego oszacowania np w oparciu o zeszłoroczne zużycie powiększone o prognozowany średnioroczny wskaźnik cen i usług to myślę że możesz nie stosować przepisów ustawy.
389 2010-03-04 08:15:05
Odp: oświadczenie art. 22 (1 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Według mnie wystarczy jeden zapis obejmujący całościowo art 22 ust.1
390 2010-03-04 07:34:54
Odp: DOKUMENT POTWIERDZAJĄCY SPEŁNIANIE WYMAGAŃNA DZIEŃ PO TSO (15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
I jeszcze to:
Wyrok Sądu Okręgowego w Gliwicach z dnia 5 lutego 2007 r., Sygn. Akt X Ga 2/07; X Ga 4/07: Niemniej jednak zdaniem Sądu Okręgowego na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy zamawiający może uznać brakujące dokumenty uzupełnione później, jednakże tylko wtedy, gdy wynika z nich, że stan, jaki potwierdzają, istniał także na dzień składania ofert. Przeciwny pogląd prowadziłby do naruszenia zasady równego traktowania wszystkich uczestników postępowania, co tym samym uniemożliwiałoby zamawiającemu ocenę spełnienia przez wszystkich wykonawców warunków udziału w postępowaniu na dzień składania ofert. Celem bowiem złożenia oświadczeń i warunków jest uzyskanie przez zamawiającego niezbędnej wiedzy na temat zdolności wykonawcy do realizacji zadania objętego zamówieniem publicznym. Skoro więc z dokumentów wynika, iż wykonawca posiada możliwości do wykonania zamówienia to nie ma znaczenia, że dokumenty potwierdzające ten fakt na dzień otwarcia ofert zostały wystawione po tej dacie.
Skoro dysponujesz przytoczoną wiedzą na podstawie wypisanych orzeczeń, które są jednoznaczne i potwierdzają wszystko co zostało napisane w tym wątku przez komentujących, to w ogóle dziwie się że masz wątpliwości co zrobić. Sama napisałaś że Twój wykonawca uzupełnił ale nie zatroszczył się o to by dane oświadczenie potwierdzało stan na dzień TSO, a to jest podstawą tych wszystkich orzeczeń.
Proponuje Ci wydrukować ten temat, wszystkie orzeczenia, i w wolnej chwili okazać je owemu mecenasowi przez małe "m".
391 2010-03-03 21:44:54
Odp: tajemnica (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Też się przyda. Dzięki. Pzdr
392 2010-03-03 21:43:32
Odp: DOKUMENT POTWIERDZAJĄCY SPEŁNIANIE WYMAGAŃNA DZIEŃ PO TSO (15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Również nie spotkałem się z tym by US wydawał "wstecznie" zaświadczenia...ale skoro ordynacja taką możliwość przewiduje to szkoda że Twój Wykonawca o tym nie wiedział....
393 2010-03-03 17:53:47
Odp: DOKUMENT POTWIERDZAJĄCY SPEŁNIANIE WYMAGAŃNA DZIEŃ PO TSO (15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Moim zdaniem prawnik się myli. Po pierwsze w praktyce ZP z jaką się do tej pory spotkałem wszystkich dokuemntów określonych w SIWZ Zamawiający żąda na dzień składania ofert - na ten dzień Wykonawca powinien NAJPOŹNIEJ wykazać spełnianie warunku.
Zgodnie z Rozporządzeniem w sprawie rodzajów dokumentów zaświadczenie z US ma wykazać że Wykonawca "nie zalega". Mając na uwadze fakt że takie zaświadczenie można uzyskać tylko i wyłącznie na dzień złożenia wniosku o jego wydanie, nie wiem skąd Zamawiający ma wiedzieć (w sytuacji gdy zostanie mu przedstawione zaświadczenie z datą już po TSO) czy Wykonawca nie zalegał z podatkami na dzień składania ofert. Z czego wynika przekonanie Twojego prawnika że "skoro dokument ważny jest 3 miesiące, a wykonawca spełnił warunek 02/03, to tymbardziej spiełniał go 01/03", to nie jestem w stanie ogarnąć. To jakiś absurd.
Moim zdaniem dopuszczenie takiej oferty byłoby ewidentnym naruszeniem zasady równego traktowania Wykonawców, od których Zamawiający ma prawo żądać takich samych dokumentów na takich samych warunkach....
394 2010-03-03 14:03:15
Odp: Niezgodnosć z SIWZ? (6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Hmmm, tu bym się zastanawiał. Jeśli podał ceny netto/brutto ale nie podał faktycznie gabarytu opakowania to bym wezwał do wyjaśnień - o ile w którymś z załączników jest zawarta klauzula że Wykonawca składając ofertę oświadcza że zapoznał się z SIWZ i nie wnosi zastrzeżeń oraz jeśli Wykonawca parafował wzór umowy.
Poza tym, dwa razy bym się zastanowił nad odrzuceniem tej oferty bez wyjaśnienia gdyż de facto taka czynność Zamawiającego, mając w pamięci że pozostałe oferty są formalnie niezgodne z SIWZ, da temu Wykonawcy który w ogóle nie uzupełnił do złożenia, podstawę odwołania gdyż będzie to ewidentne naruszenie zasady równego traktowania Wykonawców.
395 2010-03-03 13:13:35
Odp: Niezgodnosć z SIWZ? (6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Jeśli jednocześnie Zamawiający podał że postępowanie dotyczy dostawy np 2 ton tego środka dodając w opisie że ma być w opakowaniu 0,5kg, to w sytuacji którą opisałeś ja mimo wszystko bym dopuścił te opakowania 0,45 o ile zgadza się całkowita ilość = 2tony. Tym bardziej że jeśli już to Zamawiający nie wykazał się należytą starannością i prawidłowym opisem w SIWZ więc raczej nie powinno mu zależeć na uwaleniu tego postępowania - tym bardziej że wszyscy Wykonawcy zaproponowali te opakowania 0,45kg (szansa na odwołania niewielka).
396 2010-03-03 08:14:10
Temat: Przygotowanie SIWZ do wycen niercuhomości. (1 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Witam,
Czy ktoś z was zajmuje się, od strony W lub Z, postępowaniami na wyceny nieruchomości?
Moje pytanie dotyczy zakresu informacji jakie Zamawiający zobowiązany jest podać w Specyfikacji- w załączniku "Wykaz działek", aby Wykonawcy mogli oszacować swoje koszty i przygotować ofertę.
Zwyczajowo podaje się powiat, obręb i numer działki. Czy do tego coś jeszcze jest NIEZBĘDNE do określenia kosztów? Zależy mi na prawnym poparciu konieczności podawania kolejnych, bardziej szczegółowych, danych?
Na moją logikę, ww informacje powinny być wystarczające, gdyż to chyba obowiązkiem=pracą danego rzeczoznawcy jest zbadanie KW i zgromadzenie innych danych i dopiero na podstawie pełnej dokumentacji dokonanie wyceny? Inaczej, gdyby to Z był zobowiązany do udostępnienia pełnej dokumentacji to praca rzeczoznawcy polegałaby tylko na pstryknięciu kilku fotek i dokonania oszacowania wartości.
pzdr
397 2010-03-02 12:31:05
Temat: Zamówienia dodatkowe a roboty dodatkowe (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Witam,
Czy ktoś mógłby mi wyłożyć zasadnicze różnice wraz z przełożeniem na zastosowanie w przetargach pomiędzy robotami dodatkowymi a zamówieniem dodatkowym?
398 2010-03-02 08:49:39
Odp: tajemnica (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Jeśli przy składaniu oferty Wykonawca zastrzeże iż umowa konsorcjum podlega tajemnicy przedsiębiorstwa to należy to respektować, o ile Wykonawca przedsięwzioł środki ku zachowaniu umowy konsorcjum jako poufnej. Na wyjaśnienie tajemnicy konsorcjum jest opinia prawna UZP, polecam.
A możesz podać link do tej opinii?
A co do treści Twojego posta to się nie do końca zgadzam, bo moim zdaniem Wykonawca nie może sobie tak po prostu zdecydować - bo ma taki kaprys, że dany dokument ma być tajny. Zamawiający winien dokonać analizy i zdecydować czy Wykonawca miał prawo zastrzec jakąś informację. Prowadzić to może do patologii w procedurze....
399 2010-03-02 07:43:28
Odp: tajemnica (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Po pierwsze pamiętaj że postępowanie jest jawne więc wszystkie zgromadzone dokumenty powinny być teoretycznie jawne. Wykonawca ma prawo zastrzeć określone informacje jako tajemnicę predsiębiorstwa której ujawnić upublicznić nie możesz. Jednak samo takie zastrzeżenie nie jest warunkiem decydującym. To Zamawiający musi zweryfikować czy dana informacja może być obłożona klauzulą tajności. Możesz więc uznać że dana informacja nie ma charakteru tajemnicy przedsiębiorstwa - musisz sporządzić w tym przypadku stosowną notatkę i powiadomić danego Wykonawcę którego oferty dotyczy sprawa.
Wykonawca ma pełną dowolność w nakładaniu tych klauzul ale Ty je weryfikujesz każdorazowo. Pomocne będą przepisy samej ustawy Pzp - art 8 oraz ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji - art. 11
400 2010-03-01 13:11:33
Odp: ograniczenie konkurencji (2 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Podstawą na pewno jest to co sama zauważyłaś - mianowicie że trudno wskazać wykonawcę który byłby w stanie zrealizować całość zamówienia. Tym bardziej również dziwi fakt że zamówienie nie jest podzielone na części bo nie widzę możliwości wykazania zależności pomiędzy samochodem a szuflą do śniegu. Wydaje się że praktyka orzecznicza jest taka że nie można swobodnie grupować części zamówienia w jedno gdyż może to prowadzić do ograniczenia konkurencji lub wręcz podejrzanie o próbę ustawienia przetargu pod konkretnego wybranego wcześniej wykonawcę. Można grupować tylko wtedy gdy ma to jakiś logiczny sens.
Na poparcie proponuję przeczytać: sygn. KIO/UZP 9/07 (znajdziesz w googlach bez problemu - tylko wpisz tą sygnaturę w " ")