Hmm, upewnij się czy nie przypadkowy zbieg okoliczności. Żądałeś w SIWZ dostarczenia KRS? Zgodnie z art. 82 Wykonawca może złożyć tylko jedną ofertę i niestety udowodnienie złamania tego przepisu leży po stronie zamawiającego. Jeśli masz pewność że to faktycznie ta sama osoba występuje np jako członek zarządu w obydwu firmach to nie pozostaje chyba nic innego jak odrzucić obydwie oferty na podstawie art 89.1. - to na 100% lub też art 89.3 - bo tak naprawdę mamy tu do czynienia z czynem o charakterze przestępczym (zmowa wykonawców?). Oczywiście powołanie się na art. 89.3 w moim mniemaniu niesie za sobą obowiązek powiadomienia odpowiednich organów.
452 2010-01-27 13:20:22
Odp: Art. 26 ust. 2b - udostępnienie wiedzy i doświadczenia (21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Według mnie nie musi uczestniczyć bezpośrednio by móc skorzystać z jego wsparcia. Wystarczy uczestniczenie pośrednie, w formie chociażby użyczenia kierownika robót na zasadzie oddzielnej umowy cywilno-prawnej. Nie ma wtedy mowy o podwykonawstwie, a wg mnie jak najbardziej daje prawo Wykonawcy do korzystania z doświadczenia podmiotu trzeciego.
453 2010-01-27 13:04:31
Odp: Jak długo trwa badanie ofert?! (11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
sally napisał/a:Czy Zamawiający sam we własnym zakresie prowadząc postępowanie może sprawdzać wiarygodność referencji wykonawcy??
Może.
Z własnego doświadczenia z Wykonawcami uważam że Zamawiający wręcz POWINIEN sprawdzać wiarygodność
454 2010-01-27 12:47:39
Odp: Art. 26 ust. 2b - udostępnienie wiedzy i doświadczenia (21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Również tak mi się wydaje.
Zastanawia mnie jeszcze jedno czy aby faktycznie nie umieścić w SIWZ informacji że Zamawiający może zażądać dokumentów potwierdzających owe zależność Wykonawcy od podmiotu trzeciego, jak i również że Z może zażądać dokumentu - oświadczenia że firma z której wsparcia korzysta Wykonawca nie podlega wykluczeniu na podst. art 24.1
Chodzi mi o to by zabezpieczyć się i zarazem przestrzec Wykonawcę żeby świadomie składał ofertę bo jeśli zostanie poproszony o dodatkowe oświadczenie a nie uzupełni go to straci wadium. Bo chyba jeśli nie będzie takiej regulacji jasno wyrażonej w SIWZ to ewentualnie ukarany utratą wadium Wykonawca będzie protestował że został poproszony o dokumenty których Zamawiający nie przewidział w SIWZ.
Dobrze rozumuję?
A co ostatniej wypowiedzi karolka, to uważam że nadinterpretujesz zarówno słowa Prezesa jak i same przepisy ustawy. Art 26.2b mówi że "wykonawca może polegać na wiedzy i doświadczeniu (..) innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nim stosunków". A więc wystarczy że udostępniający napisze pismo że oddaje do dyspozycji swoich fachowców, środki finansowe czy sprzęt, bez słowa określenia czy będzie wykonywał część prac czy nie. Czytając ustawę na chłopski rozum, na etapie oceny ofert i wyboru Wykonawcy, ta informacja nie powinna być w polu zainteresowania Z.
455 2010-01-27 09:55:28
Odp: rozpatrywanie zapytań do SIWZ wniesionych po terminie (6 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Według mnie możesz sobie powybierać. A pomysł chuda, zaiste interesujący
456 2010-01-27 07:11:06
Odp: Wyjaśnić i poprawić? (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Według mnie nie możesz czegoś takiego poprawić. Oferta powinna być odrzucona zgodnie z art 89.1.1 lub 89.1.6
Oczywiście pomyliłem się, miało być art. 89.1.2, tak jak podał hubal.
Ja osobiście bym jednak nie ryzykował. Lepiej unieważnić przetarg.
457 2010-01-26 14:33:29
Odp: zamówienia uzupełniające (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A czy przypadkiem korzystanie z opcji zamówienia uzupełniającego nie narzuca konieczności stosowania ustawy, niezależnie od tego czy jest to kwota powyżej 14000euro? Rozumiem że chcesz podpisać umowę z wykonawcą zamówienia podstawowego?
458 2010-01-26 14:09:13
Odp: Wyjaśnić i poprawić? (5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Według mnie nie możesz czegoś takiego poprawić. Oferta powinna być odrzucona zgodnie z art 89.1.1 lub 89.1.6
459 2010-01-26 13:44:02
Odp: konsorcjum- spełnianie warunków (12 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Również uważam że nie możesz ale faktycznie zastanowiłbym się nad oprotestowaniem SIWZ. No chyba że budowa 8km odcinka jest jest związana z zastosowaniem zupełnie innych technologii niż budowa 5km. Z tego co się orientuję w przypadku np ciepłociągów, długość ma duże znaczenie. Ergo, tym bardziej nie możesz łączyć doświadczeń wykonawców że jeden zrobił 3 a drugi 5
Z mojego doświadczenia w przypadku oceny ofert wspólnych, przy warunku wykazania np wyceny 500 działek, akceptowaliśmy referencje np firmy A na 300 działek i firmy B na 200. Ale co innego budowa kanalizacji....
460 2010-01-26 13:33:37
Odp: odrzucić czyy poprawic? (2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
hmm, kwestia interpretacyjna raczej czy jest to oczywista pomyłka czy nie. Moim zdaniem, powinnaś skontaktować się z wykonawcą celem wyjaśnienia i ewentualnie poprawić. Co innego jeśli doliczył nieodpowiedni VAT lub w ogóle go nie doliczył - wtedy wg mnie do odrzucenia. Ale tak jak piszesz, to przy zachowaniu dobrej woli, doliczenie dwukrotnie VAT (co można łatwo sprawdzić) powinno się potraktować jako omyłkę i poprawić zgodnie z art. 87.
461 2010-01-26 13:21:59
Odp: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Karolk, wyślij też do mnie. Dz
462 2010-01-22 12:27:53
Odp: Odmowa podpisania umowy (10 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A nie możesz wystąpić do księgowości z pismem o podniesienie środków na wykonanie zamówienia do wysokości oferty tej drugiej w kolejności?
463 2010-01-21 09:13:16
Odp: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
A więc w świetle stosowania tego rozporządzenia, wynika że jednak w określonej sytuacji można żądać dodatkowych dokumentów od takiego "nieformalnego podwykonawcy" tyle że chyba nie bezpośrednio tylko za pośrednictwem głównego wykonawcy. I co chyba oczywiste, takich dokumentów można żądać dopiero po otwarciu ofert i w sytuacji gdy taka oferta wygrywa bo w innym razie to chyba nie ma sensu?
464 2010-01-21 08:59:46
Odp: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Oj, spokojnie, nie ma dużego zagrożenia interesów Zamawiającego.
Po drugie użycie jakiejś specjalnej maszyny, osoby, pieniędzy, a częstokroć po prostu zaświadczenia od ?niedobrego? przedsiębiorcy nie ma negatywnego przełożenia na fizyczne wykonanie kolejnego zamówienia, wręcz trudno sobie wyobrazić, by ich użycie mogło popsuć nową sytuację.
A co w sytuacji że do przetargu startuje wykonawca A tylko i wyłącznie dlatego, że rzeczywiście zainteresowany wykonaniem zadania wykonawca B jest wykluczony z systemu zamówień publicznych. B wystawia zaświadczenie dla firmy krzaka A (założonej przez kogoś znajomego) że zapewni całkowite wsparcie dla wykonania zadania. I choć tak naprawdę nigdzie nie jest napisane że B będzie uczestniczył w wykonaniu to w opisanym scenariuszu jest to bardzo prawdopodobne a Zamawiający w żaden sposób nie weryfikuje ani firmy B, co stanowi jawne obejście założenia Konsorcjum. Przecież przepisy nie przewidują żądania oświadczenia głównego Wykonawcy czy firma B będzie uczestniczyła w pracach czy nie.
W nawiązaniu do przytoczonej sytuacji bardzo ciekawie wygląda informacja którą znalazłem w Monitorze Zamówień Publicznych z grudnia 2009 (nr 12). Autor - Piotr Wiśniewski (członek Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Konsultantów Zamówień Publicznych) pisze:
"Jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, zamawiający może żądać wykazania, za pomocą dokumentów wymienionych w § 1 ust.1, iż w stosunku do tego podmiotu nie zachodzą okoliczności wskazane w art. 24 ust. 1 ustawy, o ile podmiot ten weźmie udział w wykonaniu części zamówienia (projekt przepisu rozporządzenia)"
Sprawdziłem, cytowane rozporządzenie odnosi się do Rozporządzenie Prezesa rady ministrów z dnia 30 grudnia 2009 r.w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. z dnia 31 grudnia 2009 r.)
465 2010-01-20 10:04:15
Temat: Stosowanie nowego art. 26 ust. 2b (28 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)
Witam,
Jak należy interpretować art. 26 ust. 2b PZP?
Chodzi o sytuację określoną w przepisie, gdy Wykonawca składając ofertę wykazuje że zamierza korzystać z doświadczenia, wiedzy i wsparcia innych podmiotów. Rozumiem że wystarczy że Wykonawca przedłoży zwykłe oświadczenie że firma X dysponuje np niezbędnym doświadczeniem lub sprzętem i że użyczy go w przypadku realizacji zamówienia przez składającego ofertę Wykonawcę.
Zastanawia mnie czy Zamawiający, już po otwarciu ofert i w sytuacji gdy taka oferta z odniesieniem do art 26 ust 2b wygrywa, może zażądać od tej firmy która dysponuje owym doświadczeniem oświadczenia o nie podleganiu wykluczeniu na podstawie art 24.1 ?
Z przytoczonego art 26 ust 2 wcale nie wynika, że taka firma która deklaruje wsparcie dla głównego wykonawcy, musi realizować dane zamówienie, ale co jeśli jednak będzie a podmiotem który udziela wsparcia technicznego, wiedzy, finansowego czy innego jest firma która widnieje na czarnej liście wykonawców wykluczonych z udziału w ZP?
Moim zdaniem nie żądanie takiego dokumentu, otwiera szeroko furtkę do nadużyć, obejścia przepisów i nie chroni w stopniu wystarczającym interesów Zamawiającego.
Zapraszam do dyskusji.