Wciąż niestety mam wątpliwości co do przyjęcia doświadczenia zdobytego przed założeniem działalności gospodarczej podmiotu startującego do tego przetargu nie jako osoba fizyczna - geodeta, ale jako zarejestrowany podmiot gospodarczy. Wydaje się, że jest to jak najbardziej logiczne, ale jak uzasadnić przyjęcie tych referencji w stosunku do zapisów Rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów: par. 1 p.1 ppkt.3."....a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie"??? Czym uzasadnić decyzję sprzeczną z rozporzadzeniem?

OK. Dzięki chłopaki.

PS: Marcela opinia jak zawsze cenna i wiarygodna - żeby nie było smile

Czy jakieś potwierdzenie takiego stanowiska? Orzeczenie lub opinia ?

Witam,

Sytuacja jest następująca. Sprawa dotyczy PN na usługi dla geodetów (regulacja stanów prawnych). Warunek udziału w postępowaniu (w zakresie dośwaidczenia) - wykonanie minimum 10 usług tożsamych. Przy czym za 1 usługę zamawiający rozumie wykonanie podziału dla jednej działki.

Potencjalny wykonawca (osoba fiz. prowadząca dział. gosp. - geodeta uprawniony) który rozpoczął działalność na własną rękę miesiąc temu, zadał pytanie telefonicznie które sprowadza się do poniższego:

Czy możliwe jest by w złożonej ofercie powołał się na SWOJE doświadczenie w wykonywaniu takich usług podczas pracy na umowę o pracę w firmie geodezyjnej?

Z tego co się orientuję, geodeci (tak samo jak zresztą chyba rzeczoznawcy majątkowi) wykonując pracę nawet jako zatrudnieni na etat firmują wykonywane usługi swoim imieniem i nazwiskiem - za co zresztą odpowiadają swoją polisą. Czy to oznacza że pomimo pracy na rzecz swojego pracodawcy, ich robota jest ich prywatnym kapitałem?

Dodam także że ten pytający Wykonawca powiedział że bez problemu otrzyma referencję od swojego byłego pracodawcy mówiące że "Pan XY wykonał w latach 2010-2011 mapy geodezyjne do podziału ponad 100 działek)".

55

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel, teoria jak teoria. to jest forum i między innymi służy temu żeby pogłębiać więdzę lub korygować błędne podejście. Więc zamiast pisać złośliwe komentarze, mógłbyś mi wyjaśnić i rozwiać moje wątpliwości.

56

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To jeszcze mi wytłumaczcie dlaczego oferta ma być odrzucona.

Wg mnie najpierw dokonujemy oceny podmiotowej oferty - a więc sprawdzamy czy wykonawca może wziąć udział w postępowaniu. Skoro nie uzupełnili dokumentów potw. spełnianie warunków, to moim zdaniem trzeba ich po prostu wykluczyć i brak pełnomocnitwa jest tu jakby drugorzędny.

Z treści posta autora tematu nie wynika że mamy do czynienia z sytuacją że np nie wiemy kto jets uprawniony do podpisania oferty wspólnej - > być może podpisali ją wszyscy umocowani przedstawiciele obydwu firm ubiegających się o zamówienie.

57

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg mnie wykluczyć a ofertę uznać za odrzuconą.

No i sprawa się sama wyjaśniła. Dla pewności zadzwoniłem jeszcze do człowieka który przygotowywał ofertę na nasz przetarg i on stanowczo powiedział że coś takiego nie może mieć miejsca a ta promocja to dotyczy zwykłych umów a nie negocjowanych.

Także, sorry za zamieszanie i dzięki Marcel za podpowiedź.

Witam,

Zamawiający w zeszłym rou przeprowadził postępowanie na kompleksową dostawę energii elektr. Na terenie gdzie znajduje się obiekt jest tlko jedna firma która może dostarczyć energię, złożono więc tylko jedną ofertę. Umowa została zawarta na czas określony do końca br.
Teraz dzwoni do nas człowiek z tej firmy i mówi że może nam zaproponować rabat 4% do faktury na cały czas obowiązywania umowy. W warunkach SIWZ przewidziano zmiany umowy jeśli są korzystne dla Zamawiającego.

Czy taka zmiana jest w ogóle dopusczalna??
Czy musi to być w formie aneksu?Przedstawiciel tej firmy upiera się że tylko poprzez naszą decyzję słowną, bez konieczności zawierania aneksów.

Sprawa pilna, dzięki.

No właśnie, i jakoś ciężko mi znaleźć tam dobrze pasującą przesłankę.... sad

Chyba jednak zrobimy to tak, że o sytuacji z nieruchomością powiadomimy ew. Wykonawcę z którym zawrzemy umowę. Bo sytuacja jednak się troszkę skompikowała i dzisiaj obiekt nie został sprzedany, a jedynie został podpisany protokół (i wpłacono kasę). Natomiast akt notarialny będzie za jakiś miesiąc dopiero...

Przetarg nieograniczony na usługi, krajowy.
Otwarcie ofert w środę.
Przetarg podzielony na 2 zadania, z możliwością składania ofert częściowych.

W projekcie umowy dot. każdej z części, który był integralną częścią SIWZ, Zamawiający zastrzegł sobie prawo do rozwiązania umowy w każdym czasie (z 48h wypowiedzeniem) w przypadku sprzedaży nieruchomości na której ma być świadczona usługa.

No i teraz jest taka sytuacja że obiekt został sprzedany dziś. Czy mogę unieważnić tą część, która dotyczy sprzedanego obiektu, jeśli tak to na jakiej podstawie prawnej? Czy też czekać do otwarcia, zawrzeć umowę i od razu ją unieważnić (absurd!)?

Na tą chwilę wydaje mi się bez sensu kontynuować procedurę i otwierać oferty, jeśli jakieś wpłyną - bo na razie nie ma żadnej.

62

(2 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Marcel napisał/a:

...pozostałe jedna inne dok., są możliwe do przedstawienia przed podpisaniem umowy po wyborze oferty najkorzystniejszej, jednak wymaganie aby podwykonawca miał uprawnienia/ koncesję itp. jest przesadzone, ponieważ to wykonawca ma je posiadać nie podwykonawca.

1. Czyli powinien przede wszystkim opisać szczegółowo w SIWZ jaich dokumentów będę żądał od podwykonawcy? tj. np. właśnie zaświadczenia o niepodleganiu wykluczeniu.
2. Wg mnie to żądanie nie jest przesadzone gdyż ta usługa w zakresie realizacji której Zamawiający dopuścił udział podwykonawcy jest usługą koncesjonowaną i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie dopuści podmiotu, który takiej nie ma?
3. Czy zasadne jest stosowanie par. 2 ust. 1 z Rozp. ws dokumentów w stosunku do podwykonawcy? Czyli czy Zamawiający może zażądać KRK/ZUS i US oraz ośw. 24 ust. 1?
Bo tak naprawdę to podwykonawca to nie to samo co podmiot trzeci...

Cześć

Pytanie jest następujące:

Zamawiający dopuścił udział podwykonawcy w ograniczonym zakresie - może wykonać jedną konkretną usługę.
Czy Zamawiający może wprowadzić do SIWZ zapis że:
a) Wykonawca oświadcza że podwykonawca, któremu zamierza powierzyć wykonanie części zamówienia nie podlega wykluczeniu z udziału w postępowaniu (art. 24 ust.1)
b) Wykonawca oświadcza że podwykonawca, któremu zamierza powierzyć wykonanie części zamówienia, posiada koncesję na wykonanie tej części zamówienia
c) Wykonawca, na wniosek Zamawiającego, zobowiązany będzie przed zawarciem umowy przedstawić dokumenty dotyczące podwykonawcy, o których mowa w pkt a) i b).

I jeszcze jedno, czy według was możliwe jest że firma X weźmie sobie za podwykonawcę firmę Y, która znajduje się na liście prezesa UZP i że będzie to w zgodzie z Pzp?

Witam,

Zamawiający przewidział na ten rok w planie ZP kilkaset tys. złotych na usługi związane z wycenami nieruchomości. Uslugi te będą zleceone zapewne w dwóch lub trzech postepowaniach w zakresie po kilkaset nieruchomości w każdym i  będa wszczynane za jakiś czas.
Tymczasem teraz pojawiła się konieczność wyceny dwóch środków trwałych - czy jest jakaś możliwość by zrobić te wyceny w ogóle poza pzp? (to będą zapewne jakieś smieszne kwoty, kilkaset złotych może)

65

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Obawiam się że nie udowodnisz tutaj zamawiającemu działania powodującego ograniczenie konkurencji. Wystarczy że Z wie że są firmy które wykonują takie usługi na terenie ww. województw i już. Dla zamawiającego jest zwyczajnie wygodniej mieć jednego wykonawcę niż kilku do realizacji tych zadań.

Wg mnie powinno to być zsumowane - jak to oszacować to Ci nie podpowiem, ale na pewno się da to zrobić względnie rzetelnie. Po prostu przeszacuj koszty po dzisiejszych cenach i przyjmij że wszyscy pojadą....

Bardziej się zastanawiam nad sposobem finansowania, i czy nie powinnaś szacować do ZP tylko tej części kwoty realziacji imprezy, która będzie pokrywana ze środków publicznych (ZFŚS) - jeśli tutaj nie zsumuje Ci się na ponad 14000 (w sumie dla wyjazdów kr i zagr) to w ogóle możesz chyba nie robić tego w ZP - tylko zgodnie z regulaminem wew.

67

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Również nie widzę żadnego problemu. Nie wiem jaki to typ usługi ale u mnie startowały spółdzielnie socjalne zwolnione z podatki dokładnie z tego samego powodu co podałeś i naprawdę w 4 na 5 przypadków nie tylko nie wygrały, lecz wręcz zdecydowanie przegrały. Dopiero jak poszli po bandzie z ceną to udało im się wygrać...

Pamiętaj że za podanie właściwej stawki VAT i rozliczenie się z US odpowiada Wykonawca usługi bo to on wystawi fakturę.

Na przyszłość, przy takich samych postepowaniach, możewarto pomyśleć o tym by porównywać oferty przy cenach netto?

joanna99 napisał/a:

Temat jest problemowy. UPZ i KIO nie są do końca zgodni.

Zgadzam się w 100%

W przypadu kamila poprosiłaby o wyjaśnienie, czy podmiot udostępniający będzie brał udział w realizacji zamówienia. Jeżeli napisze, że nie (a pewnie tak zrobi) zostawiłabym ofertę i wykonawcę w spokoju.

Taki był mój pomysł. Z tym że jesli odpowiedź byłaby na TAK, to wówczas bezwzględnie zgodnie z zapisami SIWZ, Wykonawca musiałby dać cały pakiet dokumentów wymaganych na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia

Fragment opinii prawnej UZP:
Serwis informacyjny > Zagadnienia merytoryczne  > Prawo krajowe > Opinie prawne > Dotyczące ustawy PZP > Warunki dopuszczalności powoływania się przez wykonawcę na referencje dotyczące osób trzecich w celu wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu (art. 26 ust. 2b ustawy - Prawo zamówień publicznych)

"(..)Odnosząc powyższe ustalenia do zagadnienia dopuszczalności powoływania się na doświadczenie (referencje) podmiotów trzecich należy skonstatować, iż powołanie się przez wykonawcę na doświadczenie podmiotu trzeciego i posiadane przez niego referencje będzie dopuszczalne wyłącznie w sytuacji, gdy ten podmiot trzeci będzie brał udział w wykonaniu zamówienia (co do zasady jako podwykonawca). Należy mieć bowiem na uwadze, iż doświadczenie nie stanowi dobra materialnego, czy też niematerialnego, które może być przedmiotem samodzielnego obrotu. Doświadczenie stanowi bowiem składnik przedsiębiorstwa w znaczeniu przedmiotowym i dzieli byt prawny takiego przedsiębiorstwa (arg. z art. 551 i art. 552 k.c.). Nie jest zatem możliwe udostępnienie doświadczenia bez jednoczesnego udostępnienia przedsiębiorstwa, z którym to doświadczenie jest związane. Z tych też względów dla wykazania dysponowania zasobami podmiotu trzeciego przy ocenie spełniania warunków wiedzy i doświadczenia niezbędne jest powołanie się na udział podmiotu trzeciego w wykonaniu zamówienia.
Wskazując na powyższe należy stwierdzić, iż nie jest dopuszczalne posługiwanie się w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w celu wykazania spełniania warunków wiedzy i doświadczenia referencjami podmiotu trzeciego, jeżeli podmiot ten nie będzie brał udziału w wykonaniu zamówienia (..)"

hubal napisał/a:
efigy007 napisał/a:

zamawiający może Żądać, więc jeśli żądałeś w siwz i ogłoszeniu tych dokumentów to powinna ta firma również złożyć.

Nie ma prawa żądać (p. §1.2 Rozporządzenia ws. dokumentów).

Na pewno?
2. Jeżeli wykonawca, wykazuj?c spe?nianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będa brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w § 2.

Post był edytowany - pisałem że to nie będzie przekazanie ludzi ale tylko i wyłącznie doświadczenia.

Czyli co, jeśli firma przekazuje doświadczenie i referencje to należy przyjąć że będzie brała udział w postępowaniu? I jeśli tak, to winna złożyć oświadczenie z art. 24?

mam podobne przemyślenia, ale potrzebuję szerszego spojrzenia. Ktoś jeszcze pomoże?

Witam,

Czy według was firma która znajduje się na liście prezesa UZP może wziąć udział w postępowaniu jako podmiot użyczający swojego doświadczenia innemu podmiotowi (chodzi o osoby zdolne do wykonania zamówienia)? Zamawiający będzie wymagał złożenia oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia na podst. art. 24 ust . 1 również przez taką firmę - o ile będzie ona brała udział w wykonywaniu zadania. Czy udostępnienie ludzi należy utożsamiać z tym, że ta firma będzie  brała udział w postępowaniu?

Edit: Sorry, Przekazanie doświadczenia będzie dotyczyło przekazania doświadczenia z referencjami (na potrzeby wykazania warunków) w wykonaniu podobnych usług - a nie jak pisałem wyżej, przekazania osób

Dzięki.

Ktoś jeszcze ma doświadczenie z tego typu przetargami?

Witam,

Przygotowuję włąśnie SIWZ na usługę ochrony mienia i sprzątania pomieszczeń biurowych w siedzibie firmy, i zastanawiam się jakie wybrać kryteria oceny ofert. Jest nacisk na zastosowanie innych niż cena, ale jakoś nie przychodzą mi do głowy żadne mądre pomysły. Jak przeglągałem ogłoszenia w internecie to praktycznie wszyscy robią to w 100% cena.

Podrzućcie coś ciekawego.

hubal napisał/a:

Już było.

hubal napisał/a:

do 9%

- to było by coś około 20.000zł.

amsala napisał/a:

W tym przypadku było by to coś pomiędzy 55 a 60 tys.

Też można się zgodzić.
Na pewno poniżej poprzedniej kwoty, która jak wiadomo źle zadziałała.
A może wcale nie zadawać tego typu warunku.

No właśnie. Po co takie iluzoryczne warunki? Nawet jeśli określicie że ma mieć te 50tys. zabezpieczonych środków to on to oświadczy i:

1) Zamawiający nie ma prawa tego w żaden sposób weryfikować np w banku Wykonawcy i żądać np wyciągu z konta.

2) A nawet jeśli Wykonawca złożyłby wraz z ofertą takie oświadczenie potwierdzone wyciągiem z konta, to on wykazuje spełnianie tylko i wyłącznie na dzień otwarcia ofert. Zamawiający nic nie może zrobić jeśli już następnego dnia, taki Wykonawca zamknie rachunek. A więc, żadanie wydaje się być zbędne i bezskuteczne.