1 Odpowiedź przez skilan

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Cóż, temat poufności informacji chyba możemy uznać za zamknięty. Szanowni Państwo w sposób niezwykle klarowny kwestię wyjaśnili smile
Co natomiast z rażąco niska ceną - jest ci ona rażąca czy nie?  W mojej ocenie patrząc na informacje zdobyte w toku wyjaśniania ceny - cena jest rażąco niska, bowiem mocno odbiega od wartości kosztorysowej i wartości ofert.


Wyrok Sądu Okręgowego w Poznaniu z 4 czerwca 2008 r.; sygn. akt X Ga 127/08:
"To zamawiający na etapie wstępnego badania ofert ocenia, czy cena przedstawiona w ofercie nie nosi znamion rażąco niskiej. Tak więc już od samego początku analizowania proponowanych w ofertach cen widoczne jest, że pojęcie rażąco niskiej ceny jest pojęciem subiektywnym, zależnym od indywidualnej oceny zamawiającego.
Ustawa Pzp nie określa sposobu sprawdzenia, czy cena jest rażąco niska. Jednak pomocna może być ocena relacji ceny proponowanej przez wykonawcę w stosunku do cen rynkowych podobnych zamówień.
Poddając takiej analizie ofertę wybranego wykonawcy i dokonując porównania ofert pozostałych wykonawców, można było ocenić, jak kształtują się ceny rynkowe".

Ponadto:
W jednym z wyroków Zespół Arbitrów stwierdził, że rażąco niska cena w stosunku do przedmiotu zamówienia to taka, która:

    jest ceną nierealistyczną i niewiarygodną,
    odbiega rażąco od cen rynkowych,
    wskazuje na możliwość realizacji zamówienia poniżej kosztów
    (wyrok z 16 marca 2006 r., sygn. UZP/ZO/0-771/06).

Podobne stanowisko w sprawie definicji rażąco niskiej ceny zajął Zespół Arbitrów w wyroku z 25 stycznia 2005 r. (sygn. UZP/ZO/0-69/05). W jego uzasadnieniu podkreślił, że za ofertę z rażąco niską ceną należy uznać taką, której cena w relacji do cen rynkowych podobnych zamówień jest nierealna. Inaczej mówiąc, odbiega ona od cen przyjętych i wskazuje na fakt wykonania zamówienia poniżej kosztów.

Z uwagi na powyższe zastanawiam się czy przeprowadzone przeze mnie dochodzenie (jego wyniki opisane we wczorajszym poście) w pełni uzasadniałoby dowiedzenie, że cena jest rażąco niska.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

2 Odpowiedź przez skilan

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Cóż, w związku z odpowiedziami pragnę dodać, że sprawa przedstawia się następująco:
badana jest owszem jedna pozycja kosztorysowa (ale w oparciu o całość oferty) jednakże analizując kosztorys jako całość doszedłem do następującego wniosku - zakup ziemi z dowozem z uwagi na jej dużą ilość stanowi wartość około 30% wartości całej oferty. Pozostałe pozycje kosztorysowe chociaż zawierają wartości mniejsze niż w innych ofertach, to nie odbiegają one znacząco.
Poza tym wartość całej  oferty  tego wykonawcy (około 5 mln zł) stanowi tylko 45% wartości kosztorysu inwestorskiego. Ponadto druga w kolejności oferta jest jest o około 1 mln 700 tys zł większa (zakup ziemi około 9 zł/m3). Ponadto przeanalizowałem wartości zakupu ziemi z ostatnich 4 przetargów i ten koszt waha się w przedziale od 8,2 zł do 44 zł
A na koniec dodam, że przedstawiona przez wykonawcę oferta rzekomego dostawcy ziemi wynosi 1,98 zł za m3 zatem mój wykonawca zarabia na ziemi 2 grosze.

Wiem, że jest to trochę zagmatwane, ale w odpowiedzi na Wasze posty jeszcze raz dodam, że analizowana jest cała oferta ze szczególnym nastawieniem na jedną pozycję, gdyż stanowi ona w mojej ocenie wartość kluczową - dlaczego? Otóż kosztorys to około 300 pozycji. Z tego 299 stanowi 70% wartości oferta a jedna 30%. Nie ma w nim pozycji innej o podobnej wadze.
Oto i cała zagadka.

Może teraz po przekazaniu kolejnych informacji możecie mi Państwo pomóc właściwie dokonać analizy tego knota...

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

3 Odpowiedź przez skilan

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Gdy 87.2.3 to musi jeszcze wykonawca wyrazić zgodę na jej poprawę - czyż nie? Przy czym nie odezwanie się wykonawcy w ciągu trzech dni wcale nie oznacza, że wyraża on zgodę na poprawę omyłki...

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

4 Odpowiedź przez skilan

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg wyroków KIO Zamawiający nie jest organem kontroli podatkowej i nie ma prawa kontrolować poprawności założonej przez wykonawcę stawki VAT

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

5 Odpowiedź przez skilan

(27 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

art. 45 ust. 4a mówi, że zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie, o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw, chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.

Przede wszystkim należy dokładnie samemu się zabezpieczyć przed ewentualnymi roszczeniami ze strony wykonawcy. Zatem najpierw pisemne żądanie wyjaśnienia co jest powodem niezłożenia w terminie dokumentów. Brak odpowiedzi na takie wezwanie jest najlepszą odpowiedzią - prawda. Jednak nie sądzę, aby do tego doszło - dostarczył przecież w innym postępowaniu uzupełnienie.

Zabranie wadium to ostateczność. Sądząc po wielkości wadium wykonawca ma prawo wnieść w tym wypadku odwołanie od czynności zamawiającego. Zatem ostrożnie.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

6 Odpowiedź przez skilan

(19 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hej.
Przede wszystkim należy dokładnie przeczytać zapisy siwz zwłaszcza zapisy dotyczące sposobu obliczania ceny. W większości przypadków przy wynagrodzeniu ryczałtowym kosztorys ofertowy pełni rolę wyłącznie pomocniczą, ale.... Wyrok KIO 1048/08 z 14.10.2008 r. , wyrok KIO 2164/2010 z 20.10.2010 r. oraz wyrok UZP/ZO/0-997/07 wskazują, że istnieją wyjątki od reguły- kosztorys ofertowy stanowi istotny element oferty.
Mam natomiast pytanie, piszesz, że daliście kosztorys ponieważ był włączony jako załącznik do siwz. Zamawiający natomiast twierdzi, że nie ma waszego kosztorysu, wy natomiast prowadzicie polemikę z Zamawiającym na temat kosztorysu. Jest to trochę nielogiczne.
Po pierwsze primo smile daliście ten kosztorys czy nie?
Po drugie primo postępowanie publiczne prowadzone jest wyłącznie w formie pisemnej, zatem trzeba czekać na pismo od Zamawiającego - dostaliście je?
W końcu po trzecie - nawet w przypadku postępowania podprogowego, w przypadku odrzucenia waszej oferty - po przeanalizowaniu wszystkich kwestii (uzasadnienie Zamawiającego, zapisy siwz) macie prawo skorzystać z zapisów art. 180 ust. 2 i dokopać Zamawiającemu. Ale ostrożnie - to kilka złotych kosztuje.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

7 Temat przez skilan

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam serdecznie.

Mam bardzo poważny problem, mianowicie w toku postępowania przetargowego otrzymałem ofertę gdzie jedna z pozycji - zakup ziemi z dowozem wyceniona została na kwotę 2 zł/m3 (jak symboliczna złotówka smile). Z uwagi na fakt iż rozliczenie zadania ma charakter kosztorysowy oraz z uwagi na wartości w tej pozycji (drugi w kolejności oferent złożył ofertę na kwotę w spornej pozycji  = 9 zł/m3), stanowiącą około 30 % wartości całego zadania, wezwałem oferenta do wyjaśnienia rażąco niskiej ceny. W odpowiedzi uzyskałem wyjaśnienie oraz oferty jakie wykonawca rzekomo pozyskał od dostawców kruszywa mówiące o tym że oferują oferentowi zakup ziemi wraz z dostawą na miejsce budowy w cenie około 2 zł . Równocześnie oferent zastrzegł, że wszystkie załączniki do wyjaśnienia - oferty, analizy z badań - stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa.

W związku z tym mam następujące pytania:
1. czy oferent, z uwagi na wezwanie do wyjaśnień, mógł zastrzec dokumenty, które niejako mają poświadczać jego "niewinność" smile?
2. co w przedmiotowym wypadku należałoby zrobić by nie narazić się na działania ze strony innych wykonawców?

Dodam, że postępowanie jest podprogowe.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert