Opcje wyszukiwania (Strona 4 z 8)

jako przewodniczący Polskiego Związku Niewidomych Zamawiajacych chciałbym stanowczo zaprotestować! ))

odnośnie ceny "słownie": właśnie dlatego ja wogóle nie używam opcji "słownie" tylko problemy z tym są.
Ale jak już Zamawiający użył takiej opcji, to co do zasady: wyrażenie ceny słownie ma wartość większą od wyrażenia arytmetycznego, gdyż daleko bardziej chroni piszącego przed omyłką. Zdecydowanie łatwiej jest omyłkowo napisać 5 zamiast 9 niż to samo uczynić w wersji pisemnej. Jednakże biorąc pod uwagę Wasze wątpliwości widać, że nie ma zgody w tym zakresie, a skoro zgody nie ma, to nie ma pewności więc niestety oferta do wywalenia.
Swoją drogą: na przysżłość albo wywalać "słownie" albo wpisywać  formułkę  pomocniczą w SIWZ, że jeśli będą rozbieżnosci to dla Zamawiającego wiążąca bedzie forma słownie.

termin kiedy wpłynęły nie ma znaczenia: odpowiadać wprawdzie nie musisz, ale w uzasadnionym przypadku SIWZ możesz zmienić zawsze (do otwarcia ofcors).
Popieram KARO: zmieniłbym SIWZ, bo teraz jest tak jakbyś np przy dostawie samochodów nakazała dać listę z numerami VIN

Co do zasady: wadium niestety zgodnie z literalnym brzmieniem i interpretacją prezesa UZP należy zatrzymać (choć to bez senu i mam nadzieję ze uda się wreszcie zmienić nieszczęsny 46 4a), w tym konkretnym przypadku nieprzedłużenie przez Zamawiacza terminu na uzupełnienie było błędem i z racji tego wadium należałoby oddać, a ogólnie to wymienione wyżej przykłady wskazują na ogrom sytuacji, w których Wykonawca może podnosić okoliczność że nieuzupełnienie dokumentu nastąpiło nie z jego winy:))

zgadzam się, ocena musi obiektywna. Jełśi ma być oryginał to ma być, a nie że "no, w sumie to jakąś kserówkę dostarczono...", masz rację nie powinno być pola manewru dla Zamawiającego-ma traktować wszystkich równo!

nie ma senu się nad tym rozwodzić, prezes UZP okreśłił wyraźnie , że nie chodzi tu o jakikolwiek dokument, tylko o "dokument potwierdzający spełnienie warunku udziału w postępowaniu". Czyli próba uzupełnienia jakimś innym dokumentem nie jest równoważna ze złożeniem. Proste. Zwrot wadium ja bym na miejscu Wykonawcy uzasadniał winą podmiotu trzeciego. I tu jest dopiero checa, bo niech mi ktoś powie jak potraktować takie kwiatki:

1) pani z firmy X która sprząta u nas biuro wylała kawę/omyłkowo wsadziła do niszczarki przedmiotowe np. referencje: w załączeniu protokół z przesłuchania z przyznaniem sie do winy i ugodą na 200 zł odszkodowania;
2) firma kurierska podjechała pod zły adres: w załączeniu oświadczenie z przeprosinami i dobrowolna wpłata odszkodowania na rzecz Wykonawcy;
3) kurier zmarł w pracy: w załączeniu klepsydra i oświadczenie pogrążonej w żalu firmy kurierskiej;
4) spadł grad i uniemoźliwił dowóz przedmiotowych kwitów: w załączeniu protokół sporządzony przez firmę kurierską (rozbity samochód) oraz potwierdzenie gradobicia z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej;
5) nastąpił skok napięcia w gniazdku i mały pożar w skutek czego spłonęły ważne dla przetargu dokumenty: w załączeniu przeprosiny od STOEN-u oraz protokół potwierdzający taki stan rzeczy podpisany przez szefa właściwej rejonowo Ochotniczej Straży Pożarnej.

i tak dalej i tak dalej......

no to jest kwestia dyskusyjna: jeśli wykonawca-niemota nie wie że dokument na piśie znaczy "podpisany" to do bani z takim Wykonawcą
nie przesadzajmy też z pojęciem "wrednej upierdliwości": czy Ty Hubalu wziąłbyś na swoje barki odpowiedzialność za zwolnienie wadium Wykonawcy który np wcale Ci nie odpowiedział na wezwanie o uzupełnienie bo jest ostatni z np 10 ofert? W 100% się zgadzam że to nielogiczne, i jako Wykonawca też miałbym już taki przetarg głęboko gdzieś, ale cóż poradzić? Przepis jaki jest każdy widzi, a potem nie ściga się całego Zamawiacza tylko pojedyńcze osoby które "doprowadziły do uszczuplenia dochodów państwa". Ehhh

wyroki KIO w stronę nie zatrzymywania wadium przez Zamawiajacego w omawianym przypadku  są mięciutkie: posługują się najczęściej sformułowaniami typu "nie powinien", "zaleca się" itp. Zreszta poczytajcie sobie tak często podnoszony w dyskusjach  o 46 4a wyrok SN 675/10: co to znaczy że "oryginały dotarły z nieznacznym opóźnieniem" to jak oferta dotrze z nieznacznym opóźnieniem np 20 minut to mam ją otworzyć? Wyrok jest słabiutki, rozumiem jakby sie powołali na szeroko rozumiany interes społeczny i normy społeczne itp. ale takie coś to jak dla mnie gniot. No ale prawnicy "tak mają".

Przepis jest oczywisty plus z jednej strony opinia prezesa UZP (jakby nie było jest to organ wiodący w interpretacji Ustawy) mówiąca wyraźnie jak Zamawiający powinien działać. Dodatkowo  opracowywana nowelizacja Ustawy też idzie (i bardzo dobrze!) w stronę zatrzymywania wadium tylko Wykonawcy który złożył najkorzystniejszą ofertę. Sensowne jest dla mnie, że DOPÓKI nowelka nie wejdzie w życie musimy respektować aktualne zapisy Ustawy. Bo jakby było inaczej to po co byłoby robić nowelkę jeśli stos wyroków plus liczne interpretacje mogłyby wypaczyć literalny zapis?

A w tym konkretnym przypadku: weług mnie Zamawiacz przegiął po prostu i na tym tylko i wyłącznie budowałbym roszczenie o zwrot wadium. Jeżeli po wezwaniu o uzupełnienie oryginału zobowiązania innego podmiotu Wykonawca w terminie poprosił o nieznaczne przełuzenie terminu z obawy czy oryginał dojdzie, to w mojej opini Zamawiacz powinien mu to umożliwić. Proste: ewentualny sąd będzie badał czy każda ze stron wykazała się należytą starannością: a tu Wykonawca weług mnie zadziałał najlepiej jak mógł (no, najlepiej złożyć oryginał od razu:). I właśnie na tej okoliczności budowałbym pismo do Zamawiacza o zwrot wadium: odmowa Zamawiającego odnośnie nieprzedłuzenia terminu według mnie stanowi właśnie okoliczność, na którą Wykonawca nie miał wpływu. Myślę, że po takiej argumentacji odda kasiurkę. Ja bym oddał:)

Hubalu piszesz, że
"zamawiający czychał na pieniadze"
to zwykłe spekulacje, warto wiedzieć (a nie wszyscy to wiedzą niestety) że środki z wadiów NIE POWIĘKSZAJĄ budżetu Zamawiającego! Nie ma tak że sobie dorzuci i zrobi z tego jakiś zakup. W 100% przekazuje się takie środki do budżetu jako dochody budżetowe. Nie ma więc z tego dla Zamawiacza żadnego pożytku a tylko i wyłącznie nerwy i stres, no a i często żal Wykonawców.
"Wykluczenie jest wątpliwe": jak widać wątpliwe nie jest bo Wykonawca nie wniósł odwołania, a prawo do tego miał. Przecież tych trzech Wykoanwców mogło wykonać unik i ostatecznie on byłby winerem. Takie rzeczy się zdażają. Choć rzadko.

hehe no właśnie doszedłem do tego samego wniosku:)

Częściowo się zgadzam, owszem warto zawsze wysłać feralną ofertę z centrali do faktycznego miejsca otwarcia ofert. Może zdąży. Nie zgodzę się z dwoma pomysłami:

"z centrali pilnie przewieźć ją" : a jak centrala np  w Warszaiwe a otwarcie w Suwałkach to mam służbowo jeździć? Aha a kosztami mam obciążyć Wykonawcę, Zamawiajacego czy Hubala? (żart). Ja bym po prostu wysłał priorytetem, ewentualnie zadzwonił do Wykonawcy z centrali ze mam taką i taką ofertę i że się pomylił w adresie, jak znam życie to rzetelny Wykonawca dostanie takiego przyspieszenia że oferta przyspieszy szybciej niż by Zamawiacz miał ją przetransportować na właściwe miejsce.

"rzetelnie otworzyć i odczytać na odległość"-> Hubalu jesteś mi winien nowy monitor bo ten niestety ufajdałem śmiejąc się:)) pomysł przedni niestety skrajnie utopijna wizja na wskroś uczciwego systemu nie działa. To może zróbmy całe otwarcie online w necie bez żadnych ofert i każdy Wykonawca "otworzy" u siebie swoją ofertę?

też tak twierdzę, odwołanie mógł wnieść od 1 dnia ogłoszenia kiedy to się dowiedział o warunkach. Czysta sprawa

1) cenę jednostkową netto i z niej oblicz sobie właściwe brutto i gotowe
cena musi być do dwóch miejscach po przecinku: wynika to z tego że najmniejszą wartością płatniczą jest 1/100 złotego=1 grosz.
Czemu chcesz go odrzucać? Jeśli jest netto ok to poprawiasz resztę, a nawet jeśliby netto było do trzeciego miejsca po przecinku to i tak bym poprawił jako inne omyłki
2) wydaje mi się że trzeba wyjść z ceny jednostkowej, inne rozwiązanie mnie nie przekonuje:)

Rozumiem Hubalu, że tak to możesz odbierać, ale uwierz mi, że cienia się nie boję. Mam po prostu doświadczenie z kontrolerami, którzy najczęściej nigdy jakiegokolwiek postępowania nie przeprowadzili (sic!) ale w głowie mają jeden wielki paragraf oraz niezmierzoną chęć "wykazania się". A niuansów takich jak powyżej uczą się w trakcie kontroli!! I naprawdę nie są zbyt chętni do nauki.
No i nie przesadzaj: wśród rzeszy Wykonawców którzy są OK są też tacy którzy z radością pójdą do sądu żeby wyszarpać te 10.000 o które według nich bezprawnie wzbogacił się Zamawiający.

Ja wiem czy Nasze podejście jest do bani?
Moim obowiązkiem jest prześwietlać każdą złotówkę, żeby peniądzorki podatnika szły oszczędnie i skutecznie na niezbędne wydatki, a nie żeby pieniądzorki szły koniecznie do konkretnego Wykonawcy i to szerokim strumieniem. Rozumiem Twój przykład z obliczeniami bo mi też nie do końca leżał ten mój przykład. Co do zasady można przecież przyjąć, że media Wykonawca może sobie dziabnąć od Zamawiającego, koszty i tak musi (logiczne) ując w swojej ofercie. Nie ma więc znaczenia czy zabuli u siebie np RWE czy Zamawiającemu. Tu koszt i tam koszt (te przeniesienie ciężaru kosztów poza przetarg to jakiś mój niewypał:)).
Wiem Hubalu, że te 0,5% jako ryczałt może Cię nie rusza, ale z mojego punktu widzenia to jest jakaś makabra. Bo w każdą stronę masz problem:
0,5% załóżmy w kwocie wyszło zużycie 10.000zł, zgodnie z umową Wykonawca ryczałtem mi to wpłaca tak?
OKI, wpływa kasa, a z rachunków wychodzi, że FAKTYCZNE zużycie wyszło np 5.000zł, i co, nadwyżkę na dochody budżetowe? Przychodzi kontrola i mi wypisuje, że zarabiam na Wykonawcach a to nie jest zgodne ze statutem/majestatem/itp organizacji...
A w drugą stronę: faktyczny koszt wyniósł 20.000zł, dostaliśmy 10.000 więc co mamy manko na 10.000? Szkoda w mieniu. Naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Jak nie patrzyć d*** z tyłu.
Więc najlepiej byłoby ująć w SIWZ ogólne zapisy, że Wykonawca musi sobie wszystkie koszty skalkulować, a za media Zamawiający (jeśli Wykonawca chce skorzystać z tych mediów) podsumuje go notą obciążeniową. I wtedy nie musi się Wykonawca określać już na etapie oferty.
Wydaje mi się że to skutecznie kończy temat:)
pozdrawiam