1 Odpowiedź przez carpediem30

(8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

Kary policzone są dobrze, tylko umowa jest skomplikowana i zapisy dot. kar umownych dziwne (niestety napisane nieprzemyślanie, klepnięte przez wszystkich i podpisane).

W skrócie:
- umowa dwuetapowa - 1 etap zakończony w terminie i zapłacony 40% wynagrodzenia umownego; 2-etap rzeczone opóźnienie, a płatność powinna wynosić 60 %.
Kary zapisane w umowie:
a) 0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia (niestety mimo, że do zapłaty za drugi etap jest tylko 60% to kary liczone są od wartości całej umowy)
b) 10 % wynagrodzenia umownego brutto z  tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego, co nie nastąpiło
- zabezpieczenia należytego wykonania umowy nie żądano.

Kary obliczone do dnia odebrania przedmiotu umowy według punktu a) wynoszą 48,9% wartości umowy brutto mimo, że do zapłacenia wykonawcy za II etap pozostało 60 %.

Jasne jest, że wykonawcy bardziej by się opłaciło odstąpić od umowy i zapłacić tylko 10% kary, czego nie zrobił. Poinformowaliśmy go o wyliczonych wg punktu a) karach, na co przysłał prośbę o zawarcie aneksu, a w nim złagodzenie kar umownych (po pierwsze licząc je od wartości II etapu, a nie wartości całej umowy, po drugie liczyć dni robocze opóźnienia, a nie kalendarzowe).
Ja żadnych zmian w umowie nie przewidziałam z wyjątkiem terminu wykonania, więc takiego aneksu zawrzeć nie mogę i zastanawiam się co zrobić bo generalnie sytuacja jest patowa sad Boję się czy takim zapisem kar nie narażę się na zarzut kary rażąco wysokiej, gdyby chcieli walczyć w sądzie. Zastanawiam się też czy nie ma przesłanek, żeby potraktować 10% karę przewidzianą za odstąpienie z winy wykonawcy za górną granicę kar, która w umowie nie została określona???

Idź do forum: Umowy w zamówieniach publicznych

2 Temat przez carpediem30

(8 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

no właśnie co zrobić w takiej sytuacji ?!

PN na usługi projektowe wraz z uzyskaniem w imieniu Zamawiającego decyzji pozwolenia na budowę. Umowa z różnych względów nie została rozwiązana przez Z., ale opóźnienie w wykonaniu przedmiotu zamówienia sięgnęło blisko 6 m-cy. W międzyczasie zawierane były 2 aneksy przedłużające termin wykonania umowy, który ostatecznie upłynął na koniec czerwca br., i od tego momentu biegły kary umowne określone w umowie (0,2% wynagrodzenia umownego brutto za każdy dzień opóźnienia).
Umowa została zakończona i według mojego wstępnego szacunku kary umowne naliczone wykonawcy wynoszą 48,9% wartości wynagrodzenia umownego brutto.
Jednocześnie w umowie jest zapis, że z tytułu odstąpienia od umowy z przyczyn niezależnych od Zamawiającego Wykonawca zapłaci karę w wysokości 10 % wynagrodzenia umownego brutto (co by mu się pewnie bardziej opłaciło, ale kontynuował umowę i wykonał ją z pół rocznym opóźnieniem).

Teraz wiem, że moim błędem w konstruowaniu umowy było to, że nie określiłam górnej granicy kar umownych, ale stało się...

Moje pytanie jest takie: czy naliczać owemu wykonawcy kary umowne literalnie wg umowy (czyli 48% watrości umowy), czy też naliczyć tylko 10 % zapisane w umowie tytułem odstąpienia i potraktować to jako górną granicę kar??

Proszę poradźcie co robić w tej patowej sytuacji?!!!

Idź do forum: Umowy w zamówieniach publicznych

3 Odpowiedź przez carpediem30

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja bym jeszcze raz dokładnie przeczytała treść warunku zapisanego w SIWZ.
Jeżeli tylko takim stwierdzeniem określiłaś ten warunek "o wartości minimum 150 000 PLN" to na etapie badania ofert bym to uznała - bo to wykonawca oświadcza Ci, że wykonał usługi przekraczające wymaganą przez Ciebie wartość, a referencje mają potwierdzać jedynie, że należycie je wykonał - nie muszą określać wartości zamówienia.

Jeżeli w którymś miejscu specyfikacji (np. w tam gdzie piszesz jakich dokumentów żądasz od wykonawcy) wpisałaś zgodnie z rozporządzeniem w spr. dokumentów: "wykaz wykonanych usług (....) z podaniem ich wartości (...)" - to tylko wtedy możesz prosić o wyjaśnienia lub uzupełnienie jaką wartość rzeczywistą miały te usługi.

Jednym słowem nie możesz domagać się wyjaśnień bądź uzupełnienia czegoś czego w sposób jasny nie wymagałaś w SIWZ! - jest to najczęstszy błąd zamawiających smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

4 Temat przez carpediem30

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Co byście zrobili w takiej sytuacji:

PN powyżej progów na dostawy, 2 oferty. Najtańszy wykonawca ulega wykluczeniu z powodu niespełnienia warunku doświadczenia - co zresztą w toku postępowania wyjaśniającego sam przyznaje, druga oferta (droższa 500 tysięcy) niby ok - powołali się na zasoby innego podmiotu w kwestii posiadania doświadczenia wykazując jego dostawy i referencje oraz zobowiązanie do uczestniczenia w wykonaniu zamówienia, dodam że jest to podmiot zagraniczny (wykonawca portugalski).  Ponieważ jednak pierwszy wykonawca pisze do Zamawiającego, że te dostawy wykazane przez drugiego nie odpowiadają warunkowi określonemu w SIWZ - zamawiający przeprowadza postępowanie wyjaśniające:
1. w trybie art. 26 ust. 4 - wykonawca wyjasnia (własne oświadczenie), że wykazene w pozycji 1 wykazu dostawy jak najbardziej odpowiadają warunkom SIWZ i są to takie urządzenia jakie chce zamawiacz.
2. po otrzymaniu tego wyjaśnienia Zamawiający otrzymuje "dowód" od wykonawcy nr 1 (konkurencji), w postaci zdjęcia urządzenia, które w żaden sposób nie ma funkcji o jakiej pisał zamawiający w warunku doświadczenia, w związku z tym dowodem wzywa w trybie art. 26 ust. 3 do uzupełnienia dok. potwierdzającego posiadanie doświadczenia, na co wyk. 2 odpisuje, że ktoś wprowadził Zamawiającego w błąd bo co prawda w poz. 1 wykazu dostaw przedstawił w 10 punktach różne urządzenia, ale nigdy nie twierdził, że warunek doświadczenia spełniają te wykazane w poz. 1 pkt. 1 (których dotyczył dowód ze zdjęcia), ale dopiero teraz uściślił, że urządzenia o jakie chodziło zamawiającemu to te w poz. 1 pkt. 4 wykazu (zapisane pod inną nazwą niż wymagał zamawiający, tzn. bardziej ogólną) i to właśnie te urządzenia mają takie funkcjie jakich wymagano w SIWZ...

No niby ok. Chcemy wybrać ofertę, aż tu dostajemy fax od kolegów nr 1, że oni już na pewno wiedzą, że tamci kłamią bo w Portugalii nie funkcjonują takie urządzenia jakich wymaga zamawiający i oni podjeli już działania do uzyskania od tamtejszej  Ambasady RP odpowiedzi na pytanie czy takie urządzenia funkcjonują w mieście wykazanym w ofercie...

No i tu już kierownik zamawiającego ma poważne wątpliwości - firmy nie zna, nie wiadomo czy mają to doświadczenie czy nie, najtańszą polską firmę musi odrzucić, a tu musi dołożyć 500 tys. nie mając zupełnie pewności czy tamci to doświadczenie mają czy nie, czy potrafią zrobić, czy nie... Czeka więc.... Po dwóch dniach dostaje faksem informację od szanownej konkurencji nr 1 podpisaną przez szeregowego pracownika, w której załączniku jest treść korespondencji mailowej jego z ambasadą RP w Lizbonie, w której pani Iksińska (pracownik ambasady) pisze, że właśnie wykonała telefon do biura urzędu miejskiego X w portugalii, w którym te urządzenia miały być wdrożone i uzyskała informację, że w mieście tym nie mają systemu ... (tych urządzeń) i nie mają funkcji która dla zamawiającego była najbardziej istotna (przepraszam, że tak lakonicznie, ale na razie musi być anonimowo smile)
Wyobraźcie sobie, że kierownik zamawiającego purpurowy bo cwaniaki zrobili sprytną ofertę, powołali się na zasoby, które trudno sprawdzić, sami są zieloni więc nie gwarantują prawidłowego wykonania zamówienia, a tu jeszcze trzeba dopłacić 500 tys. do ich oferty!

Co byście zrobili na miejscu tego referenta od zamówień publicznych, którego kierownik najchętniej by odrzucił również drugiego cwaniaczka i unieważnił postępowanie, a ten biedny referent jest między młotem a kowadłem bo z formalnego punktu widzenia oferta nr 2 jest ok - wykonawca drugi 2 x wyjaśniał, że wykazane przez niego dostawy odpowiadają warunkom SIWZ, a przecież korespondencja mailowa z ambasadą Portugalii moim zdaniem nie ma waloru dowodu, więc jak wykluczy i  odrzuci ofertę - to na bank dostanie odwołanie od drugiego na niezgodne z prawem wykluczenie (tu zamawiający ma duże szanse przegrać), a jak nie odrzuci i wybierze (nie wiadomo bo opór kierownika) to na bank dostanie odwołanie na to samo od wykonawcy nr 1, który przecież informował go wielokrotnie, że wyk. 2 kłamie i nie ma doświadczenia! (i tu też zamawiający ma duże szanse przegrać).

Proszę o rady, to tak narazie czysto teoretycznie, ale podobna sytuacja może zaistnieć i dlatego ciekawi mnie wasza kreatywność smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

5 Odpowiedź przez carpediem30

(55 odpowiedzi, napisanych Wadium)

hubal napisał/a:

Przecież ten wykonawca nie był w stanie dostarczyć z przyczyn niezależnych od niego, dlatego wnioskował o zmianę terminu, nie wchodzi tu w rachubę jego zła wola, to wszystko teraz pasuje i jest zrozumiałe.

Moim, może nieobiektywnym, zdaniem przyczyny były jak najbardziej zależne od niego smile
Złożył ofertę nie spełniając warunku udziału w postępowaniu w kwestii doświadczenia i kiedy zamawiający mu to udowodnił (wcześniej przeprowadzając postępowanie wyjaśniające z art. 26 ust. 4 co w sumie trwało ok. 2 tyg. od otwarcia ofert) i wezwał go do uzupełnienia dok. w trybie 26 ust. 3 dając termin  7 dni - ten ocknął się, że jest najtańszy i grozi mu utrata zamówienia i zakombinował, że skoro sam nie ma doświadczenia to uzyska czyjeś referencje czyli poleganie na zasobach z 26b i wniósł o przedłużenie terminu "ze względu na konieczność przetłumaczenia dokumentów zagranicznego podwykonawcy".  Zamawiający się nie zgodził uważając, że będzie to zmiana oferty a nie uzupełnienie i KIO przyznała tu rację, jednak uznała, że nie ma postaw zatrzymać wadium.
Ja uważam, że jak najbardziej był w stanie dostarczyć na czas tyle tylko, że zabrał się za to zbyt późno big_smile

Idź do forum: Wadium

6 Odpowiedź przez carpediem30

(55 odpowiedzi, napisanych Wadium)

hubal napisał/a:

carpediem30 zgłasza ciekawy przypadek, chyba nie widziałem podobnego, ale KIO pewno znalazła jakiś feler po stronie zamawiającego.

Feler był taki, że Wyk. zwrócił się do Zam. o przedłużenie terminu na uzupełnienie dokumentu. Zam. się nie zgodził i w konsekwencji w tym pierwotnym terminie Wyk. nie złożył żadnego dokumentu, (później zresztą też nie) -  tylko wniósł odwołanie. Izba orzekła, że czynności  Zamawiającego wezwania do uzupełn. dokumentów i braku zgody na przedłużenie terminu były prawidłowe i konsekwencją będzie wykluczenie wykonawcy, ale nie można zabrać mu wadium bo jednak jakąś staranność wykazał przesłaniem tego wniosku o przedłużenie terminu na uzupełnienie dok.  smile

Idź do forum: Wadium

7 Odpowiedź przez carpediem30

(55 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Moim zdaniem z tym zatrzymaniem wadium to trzeba bardzo ostrożnie podchodzić do każdego przypadku. Myślę, że  nie ma siły, aby skutecznie zatrzymać wadium w tym sansie, że Wykonawca zawsze znajdzie przesłankę, że nie było to z jego winy, a orzecznictwo, poza oczywistym przypadkiem jakim jest uchylenie się od zawarcia umowy, stoi raczej po stronie wykonawców. Dlatego myślę, że tylko od uporu i determinacji wykonawcy zależy czy pozwoli sobie to wadium zabrać czy nie.
Sama jestem świeżo po rozprawie KIO i wczoraj na odczytaniu wyroku izba oddaliła odwołanie i orzekła, że miałam prawo wykluczyć wykonawcę, ale nie ma przesłanek do zatrzymania wadium chociaż w odpowiedzi na wezwanie o uzup. dok. z art. 26 ust. 3 nie złożyli mi fizycznie żadnego dokumentu.

Idź do forum: Wadium

8 Odpowiedź przez carpediem30

(23 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Dokładnie matrix big_smile
A milczy bo pochłonięta dziś była czytaniem opasłego odwołania i ustosunkowywaniem się do zarzutów...
Wyboru oferty najkorzystniejszej jeszcze nie było (tzn. mieliśmy dzisiaj wysłać, była w podpisie u szefostwa w momencie kiedy przyszło odwołanie, ale w tej sytuacji wstrzymaliśmy się z wyborem).
wnoszą o unieważnienie czynności wezwania do uzupełnienia dok. w trybie art, 26 ust. 3 jako bezpodstawnej wobec spełnienia warunku w zakresie wymaganego doświadczenia za  pomocą wykazanych w ofercie dostaw, ewentualnie o nakazanie Zamawiającemu wyznaczenia dłuższego terminu dla uzupełnienia dokumentów w trybie art. 26 ust. 3 umożliwiającego ich uzupełnienie big_smile
Dobranoc:)

Idź do forum: Wadium

9 Odpowiedź przez carpediem30

(23 odpowiedzi, napisanych Wadium)

no i własnie natychmiastowy odzew jest!
Godzinę temu wpłynęła nam kopia odwołania do Prezesa KIO!
nawet nie zdążyliśmy jeszcze wysłać do wykonawców zawiadomienia o wyborze najkorzystniejszej oferty (było w podpisie).

Idź do forum: Wadium

10 Temat przez carpediem30

(23 odpowiedzi, napisanych Wadium)

Proszę o pomoc smile
muszę zatrzymać wadium wykonawcy gdyż w odpowiedzi na wezwanie o uzupełnienie dokumentów nie złożyl mi żadnego dokumentu (milczy).  Pytanie moje dotyczy ostatniej części przepisu art. 46 ust. 4a "chyba, że wykonawca udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie". Pytanie moje dotyczy kolejności dokonania czynności:

a) mam jasną podstawę prawną (nie uzupełnił żadnego dokumentu), informuję wykonawcę o zatrzymaniu wadium i czekam na jego ruch bo może napisze mi wyjasnienia, że to nie jego wina i załączy jakieś zwolnienie lekarskie, czy

b) mam jasną podstawę prawną, ale dzwonię lub pytam pisemnie wykonawcę dlaczego nie uzupelnił i czy aby napewno nie ze swojej winy i w zalezności od jego wyjaśnień dopiero zatrzymuję mu to wadium (lub nie)  i informuję go o decyzji?

która kolejność wykonania czynności jest słuszna?

Idź do forum: Wadium

11 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ratuuunku bo czuję, że będzie walka na noże big_smile

Wykonawcy nr 1 i 2 zostali wezwani do uzupełnienia dokumentów w trybie art. 26 ust. 3.
Dostali jednakowy termin (6 dni, w tym 4 dni robocze).
Wykonawca nr 2 (droższy) dokumenty uzupełnił i wynika z nich, że z jego ofertą jest wszystko ok.
Wykonawca nr 1 (najtańszy) przysłał faksem wniosek o przedłużenie terminu na uzupełnienie dokumentów o kolejne 6 dni argumentując, że wcześniej nie będzie w stanie uzyskać dokumentów od zagranicznego partnera. Zamawiający nie wyraził zgody na przedłużenie terminu i poinformował ich faksem o tym fakcie. W wyznaczonym pierwotnie terminie wykonawca nr 1 nie uzupełnił dokumentów (czyt. nie złożył fizycznie żadnego dokumentu. Dzisiaj robię wybór oferty najkorzystniejszej (wyk. nr 2), przy czym wykluczam wyk. nr 1 i odrzucam jego ofertę.
Niestety muszę mu zabrać wadium i to nie małe bo 50 000... Pytanie mam w jakiej kolejności dokonać czynności aby wykonawcy nie podnieśli żadnych zarzutów w procedurze? W wyborze najkorzystniejszej oferty w punkcie dot. wykluczenia wykonawcy i odrzuceniu jego oferty wpisać, że zamawiający zatrzymuje wadium na mocy art. 46 ust 4a z podaniem uzasadnienia i to zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty przesłane do wszystkich wykonawców będzie ok, czy tylko wykonawcę nr 1 poinformować osobno o zatrzymaniu wadium, czy zanim zatrzymam muszę zapytać go dlaczego nie uzupełnił dokumentów i w zależności od wyjaśnień zatrzymać? Pomóżcie bo pierwszy raz mam taką wątpliwą przyjemność bogacić się czyimś kosztem....

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

12 Odpowiedź przez carpediem30

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

wystarczy, że potwierdzają należytość wykonania, np. wyrok KIO/UZP 376/09

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

13 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki Kochani, że dyskusja tak się rozkręciła:) Wiele się od Was uczę:D

Ja też zwykle żądam tylko dokumentów ściśle niezbędnych bo myślę, że nie ma co sobie komplikować życia, ale i w takim wypadku zdarzają się różne szopki. Tu akurat ewidentnie wystąpiła sytuacja gdy Wykonawca nie mający doświadczenia poszukał sobie frajera, który mu to doświadczenie użyczy, a i tak jak dojdzie do udzielenia mu zamówienia to będzie tworzył te urządzenia metodą prób i błędów:) Dobrze chociaż, że żądałam zabezpieczenia należytego wykonania umowy big_smile

Niestety przetarg jeszcze nie rozstrzygnięty, więc zobaczymy co jeszcze nastąpi w tym temacie big_smile
pozdrawiam i dziękuję za dotychczasową pomoc:)

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

14 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Niedzwiadek napisał/a:

No nie do końca bo jeżeli przyjmujesz, że będzie podwykonawcą to kłania się nam par. 1.2. rozporządzenia w sprawie dokumentów, jest tam co prawda słowo wytrych "może" dlatego bym się zastanowił - ale wybór drogi i tak będzie należał do Cibie wink

No właśnie moja wina bo w SIWZ nie żądałam przedstawienia dokumentów z par.1.2 rozporządz. w spr. rodzajów dokumentów bo po prostu nie przewidziałam takiej sytuacji, w związku z tym ze swojej winy nie mogę teraz tego podmiotu trzeciego "sprawdzić" bo oprócz podpisanego przez niego zobowiązania nic więcej na jego temat w ofercie nie ma...
Niestety wydaje mi się, że nie mam prawa żądać uzupełnienia dokumentu, którego nie żądałam pierwotnie w SIWZ, więc nie pozostaje mi nic innego jak uznać tą ofertę za prawdę wink

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

15 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Niedzwiadek napisał/a:

hubal w wątku http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=7571 miałeś nieco odmienne zdanie, a sprawa jest albo bardzo podobna albo może i ta sama wink
Nie to żebym się czepiał smile

Sprawa niestety ta sama i najwyższa pora ją rozstrzygnąć big_smile

Uważam, że skoro udostępnił doświadczenie to MUSI brać udział w wykonywaniu zamówienia, ale to czy zrobi to osobiście przyjeżdżając do Polski czy będzie doradzał np. przez telefon jest sprawą drugorzędną i rzeczywiści powinnam zostawić tą kwestię bez wyjasniania mając w ofercie jego zobowiązanie do udostępnienia swoich zasobów powinnam uznać, że pod tym względem oferta ok smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

16 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hubal smile
Ty to jak zwykle - oszczędnie smile
ale Twoja sugestia jest mi na rękę bo  ucieka mi termin związania ofertą (przy wstępnym badaniu ofert jakoś nie zauważyłam tej nieścisłości big_smile)
Uzasadnij swoje stanowisko proszę smile
Myślisz, że nikt mi nie zarzuci nieprawidłowości gdy zostawię ten fakt bez wyjaśnienia?

Treść zobowiązania podmiotu trzeciego jest bez zarzutu, tylko w tym punkcie formularza ofertowego dot. podwykonawstwa wpisali "nie dotyczy" no i ewentualnie mogą się czepiać (konkurencja), że nie wskazali zakresu  (jaką część zamówienia powierzyliby podwykonawcy).
Jest to oferta nr 2 (pod względem najkorzystniejszym), ale ponieważ pierwsza tańsza podlega odrzuceniu to oni automatycznie wskakują na pierwsze miejsce i stają się najkorzystniejsi...

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

17 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

OK, ale formalnie jak ich wezwać: do uzupełnienia dokumentu czy do wyjasnienia treści oferty? Czy żądać na tym etapie (przed wyborem najkorzystniejszej oferty) określenia części zamówienia, której wykonanie powierzą podwykonawcy?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

18 Odpowiedź przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No więc podmiot ten będzie musiał brać udział w realizacji zamówienia bo udostępnił wykonawcom swoją wiedzę i doświadczenie i w wykazie dostaw ujawnione są tylko dostawy wykonane przez ten podmiot trzeci (+ zobowiązanie  do oddania do dyspozycji wykonawców swoich zasobów i zobowiązanie do uczestniczenia w realizacji zamówienia) art. 26 2b. Gdyby nie uczestniczyli w realizacji zamówienia to nie mogłabym uznać posługiwana się doświadczeniem tego podmiotu trzeciego w ofercie.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

19 Temat przez carpediem30

(47 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przetarg nieogranieczony powyżej progów.
Oferta konsorcjum dwóch firm. W formularzu ofertowym, w punkcie, w którym Zamawiający wymagał wpisania podwykonawcy i określenia części zamówienia, którą wykonywał będzie podwykonawca  wpisane "nie dotyczy", natomiast do oferty załączone jest zobowiązanie podmiotu trzeciego udostępnienia niezbędnych zasobów z art. 26 ust. 2b: wiedzy, doświadczenia i potencjału technicznego w zakresie wymaganym przez Zamawiającego na okres realizacji zamówienia oraz zobowiązanie do "uczestniczenia w realizacji zamówienia na wniosek wykonawcy w charakterze podwykonawcy na warunkach określonych w naszej ofercie".

Co zrobić z tym fantem? Wezwać do wyjaśnienia z art. 26 ust. 4 i to wystarczy?
Jeżeli wyjaśnią mi, że pomylili się i ten podwykonawca jednak będzie brał udział w realizacji zamówienia to mogę na tym etapie (po otwarciu ofert) to przyjąć i dopuścić powierzenie części zamówienia podwykonawcy, skoro nie wykazali go w formularzu ofertowym, a formularza oferty się przecież nie uzupełnia?

Jak byście z tego wybrneli? smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

20 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Niedzwiadek napisał/a:

Jak jeszcze masz wątpliwości - i słusznie - bo to Ty odpowiadasz za zamówienie, chciałbym wskazać na pewien istotny zapis 26.2b:

(...)Wykonawca w takiej sytuacji zobowiązany jest udowodnić zamawiającemu (...)

To wykonawca ma udowodnić a nie zamawiający się zastanawiać czy spełnia czy nie.
Uważam, że należy wezwać go, aby to podmiot, który będzie udostępniał wykonawcy nr 2 doświadczenie (nadal uważam, że w tym przypadku nie należy uznać, ale to moje zdanie) przedstawił potwierdzenie, że to czego żądasz w siwz będzie właśnie takie a nie inne i nich to dodatkowo potwierdzi wykonawca nr 2 - masz do tego prawo. (pytanie czy podmiot udostępniający wie co udostępnia)

Ponadto zażądałbym, aby wykonawca nr 2 przedstawił wspólnie z podmiotem udostępniającym zakres współpracy i owego udostępnienia, a jak już to wszystko prześlą wtedy należałoby usiąść przy ciachu i kawie i się zastanowić, czy przypadkiem nie mamy do czynienia z podwykonawstwem - bo to troszkę zmieni postać rzeczy, chociażby w kwestii dokumentów.
Chyba że już to rozpatrzyłaś wink

Niestety nie rozpatrzyłam... a im dalej w las tym więcej drzew sad

Jak najbardziej mamy do czynienia z podwykonawstwem bo ten podmiot trzeci w zobowiązaniu napisał iż "zobowiązuje się uczestniczyć w realizacji zamówienia na wniosek wykonawcy, w charakterze podwykonawcy na warunkach określonych w ofercie"

Nie wiem co o tym myśleć tym bardziej, że w formularzu ofertowym w punkcie w którym żądam wskazania podwykonawców i określenia części zamówienia, którą mieliby wykonywać konsorcjum wpisało -nie dotyczy-

Wątpliwości mam wielkie bo oprócz kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem tego zobowiązania (po hiszpańsku) wraz z tłumaczeniem nie mam żadnych dokumentów dotyczących tego podmiotu trzeciego, nie moge więc nawet zweryfikować czy właściwie jest podpisany. Z drugiej strony niestety nie umieściłam w SIWZ zapisu paragrafu 1 ust. 2 rozporządzenia w sprawie rodzaju dokumentów: "jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądac od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w par. 2"
no właśnie "może żadać" - a ja niestety nie żądałam bo nie przewidziałam takiej sytuacji, w związku z tym teraz tym bardziej nie mam prawa wzywać ich do uzupełnienia tych dokumentów?

Czy wezwać ich po raz drugi do wyjasnienia treści oferty z art. 26 ust 4:
a)  rozwiania wątpliwości, które zamawiający powziął na podst. faksu od konkurencji, że   ich dostawy nie odpowiadają siwz (chociaż już wyjaśnili, że są dokładnie takie jak zapis siwz, ale napisali to 1 zdaniem)
b)  oraz do wyjasnienia sprzecznych w ofercie informacji na temat podwykonawstwa (w formularzu ofertowym napisali nie dotyczy, a w zobowiązaniu podmiotu trzeciego piszą, że będzie uczestniczył w realizacji zamówienia w charakterze podwykonawcy),

czy też od razu wezwać ich do uzupełnienia dokumentów (wykaz dostaw i referencje) z art. 26 ust. 3 i kiedy nie uzupełnią wykluczyć? W takiej sytuacji jak wyjaśnić to podwykonawstwo (osobnym pismem art 26 ust 4?)
ratunku smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

21 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nie wiem, czy to jest taka prosta dostawa bo nie kupuję bułek, tylko skomplikowane urządzenia, które trzeba skonstruować i włozyć im wszystkie wskazane przez zamawiającego funkcje.
A z interpretacją udostępnienia tej wiedzy i doświadczenia to faktycznie jazda - zależy z której strony patrzeć big_smile

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

22 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Już zrozumiałam Twój tok myślenia, ale po pobieżnym narazie przeszukaniu orzecznictwa KIO nie znalazłam podstaw do nieuznania takiego doświadaczenia, ponieważ do oferty załączone zostało zobowiązanie udostępnienia zasobów wiedzy, doświadczenia i potencjału technicznego oraz zobowiązanie podmiotu trzeciego do uczestniczenia w realizacji zamówienia na wniosek wykonawcy, który złożył ofertę.

Nie wiem teraz jak mam postąpić sad

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

23 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Niedzwiadek napisał/a:

Bo to są dostawy - tak wynika z opisu w takim przypadku w grę może wchodzić np konsorcjum - czyli wspólne ubieganie się o zamówienie, a nie korzystanie z "doświadczenia" - tak sądzę i myślę i rozumiem zapis 2b

Jaśniej bardzo was proszę, naprawdę chciałabym mieć waszą wiedzę i doświadczenie w zamówieniach, ale póki co jak wynika z sygnaturki mam "poziom I" big_smile

Ofertę nr 2 złożyło konsorcjum dwóch firm polskich, które powołało się jak wyżej pisałam na podst. art 26 ust 4b, że będzie korzystało z zasobów podmiotu trzeciego (firmy zagranicznej) i wpisali w wykazie dostaw dostawy wykonane przez ten podmiot trzeci załaczając do tego referencje.
Czytam ten przepis wielokrotnie i nigdzie nie wysnułam z niego wniosku, że to "poleganie" nie dotyczy dostaw. Czy orzecznictwo dało taką wykładnię?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

24 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

hubal napisał/a:

6) Uuuu, to ciekawostka. Ja bym nie zaliczył takiego doświadczenia i raczej mało kto (to nie jest tego typu doświadczenie, za którym ujmowała się KIO)

Rozwiń trochę proszę tą wypowieź bo nie chciałabym tak istotnej rzeczy przy wyborze oferty zawalić...

Przecież zgodnie z art. 26 2b) wykonawca może polegać na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym i osobach zdolnych do wykonania zamówienia niezaleznie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków.
Wykonawca nr 2 powołał się w ofercie na zasoby innych podmiotów w realizacji zamówienia (art. 26 2b) dołączył do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego (firmy zagranicznej) do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów  na okres korzystania z nich przy wykonywaniu zamówienia  oraz zobowiązanie do uczestniczenia w realizacji zamówienia na ich wniosek, zaś w wykazie dostaw wykazał doświadczenie tego właśnie podmiotu (firmy zagranicznej) - wykaz wykonanych przez nich dostaw. Dlaczegi i na jakiej podstawie nie uznałbyś takiego doświadczenia?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

25 Odpowiedź przez carpediem30

(26 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Poradźcie jeszcze czy jako zamawiający mam prawo przesłac wykonawcy nr 2 kopię faksu z zarzutami od wykonawcy nr 1 i poprosić go o ustosunkowanie się do tych zarzutów?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert