miałam identyczna sytuacje i Z potraktował umowe zlecenie , że osoba ta nie jest potencjałem firmy, i zażądał w wyjaśnieniach dostarczenia zobowiązania tej osoby, edg i oswiadczenia o nie wykluczeniu, zus i us (tego żadał w SIWZ że w przypadku z korzystania z potencjału innych podmiotów należy te dokumenty załączyc do oferty) gdyż ta osobą dla Z nie  będąc potencjałem firmy uważana jest za podmiot zewnętrzny

27

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

osoba fizyczna prowadząca działalnosć gospodarcza która sama podpsize zobowiązanie dla wykonawcy- ma przecież swoją firmę wiec ma edg wiec może je dać firmie której daje to zoobowiązanie, a ta firma jak startuje do przeatrgu i te dokumenty są wymagane to załączy do oferty

zamawiący nie może ogłosić przetargu nieograniczonego bez zabezpieczenia na to zamówienie  środków w budżecie

29

(3 odpowiedzi, napisanych Wadium)

dokładnie potwierdziłam co napisał Umig19

30

(3 odpowiedzi, napisanych Wadium)

oferta musi być zabezpieczona kwota wadium na cały czas ważności związania oferta czyli jeśli mamy składanie ofert 10 maja i termin  zwiazania oferta wynosi 30 dni tj do dnia 8 czerwca to na ten czas musi byc ta oferta zabiezpieczona wadium
np. wybór nastepuje 9 czerwca to przecież nie mozna wybrać wykonawce którego oferta nie jest zabezpieczona wadium a taki był wymów w SIWZ

jeśli w siwz wymagane jest tylko zobowiazanie to spoko załącz je i po temacie...

ten temat byl poruszany dosc niedawno na forum i była dość burzliwa wymiana zdan
mysle że jak nie wymagane jest żebyś załączyla na potwierzdenie braku wykluczenia np. edg, us czy zus podmiotu który daje ci zobowiazanie to ok.......ale jak w siwz wymagane sa dokumnety takie jak wlasnie edg, czy zus czy us wydane równiez na podmiot udostepniajacy osobe to musi ci firma zatrudniajaca tego kierownika dac zobowiazanie ze go udostepni oraz te dokumenty firmowe

myśle, że tak, ma umowy np. na 1/3 etatu

34

(10 odpowiedzi, napisanych Wadium)

dzien dobry wink spoko spoko czasem można się zakręcić.

A jeśli chodzi o gwarancje ubezpieczeniową któa jest formą zabezpieczenia należytego wykonania przedmiotu zamówienia to jak najbardziej oryginał wink

35

(10 odpowiedzi, napisanych Wadium)

ja bym wezwała do przedstawienia oryginału gwarancji

ale zastanawia mnie w jakim celu żądaliscie oryginału gwarancji ubezpieczeniowej, przecież taki dokumet Wykonawca powinien mieć w firmie, a nie za każdym razem do przetargu wyrabiać oryginał........jak wystartuje w 10 postepwoaniach na miesiac to musi wyrabiać 10 oryginałów.......

36

(29 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

też uważam jak Hubal że,  nalezy zaakceptować taka polise, gdyż w przypadku projektanów mają polisy na siebie, od zakresu prowadzonej dziłalności, projektowania- zarzuty firmy żądającej odrzucenie takiego wykonawcy są bezpodstawne

Hubal A ja myślę inaczej.
1.  kierownik w ramach swojej dzialności gospodarczej nie zobowiazuje sie do relizacji zadania (w której niby części???), jedynie  udostępnia (swoją) osobę. Nie możemy więc załaczyć edg, krk, us, zus...


a ja wlasnie uwaza inaczej i z praktyki pisze
jesli osoba ma otwarta dzialnosc gospodarcza  na okreslone uslugi i ma tutaj zakres wynikajacy z nadzorowani, kierowania robotami i udostepnia mi swoja osobe to w ramach swojej dzialanosci gospodarczej..........................taka osoba nie moze na ten zakres podpisac umowy zlecenia, przepisy podatkowe itp.

a ponadto (tez poparte praktyka) jesli osoba udostepnia mi siebie poprzez zobowiazanie to dla zamawiajcego nie jest zasobem wykonawcy tylko zewnetrznym i jak sobie zazyczyli okreslone dokumenty (np. edg, osw o braku wykluczenia, zus,us) to jak nie dostarczy wykonawca to go wykluczy zamawiajacy (taka sytuacje mialam)

jesli masz pracownika na umowe to sprawa czysta - podstawa do dysponowania jest umowa- czyli posiadasz osoby zdolne do wykonania zamowienia.

tylko pamietac trzeba ze jeśli pośwadczy sie nieprawde to jest to po pierwsze wykluczenie wykonawcy, po drugie karalne....

zamawiajacy jeśli poweźmie watpliwosci, wezwie do przedstawienia np. umowy.....

dokladnie Marcel
tyle ze jak wykonawca sklada oferte to nie wiadomo czy wygra wiec z reguly nie chca zatrudniac bo jak nie bedzie pracy................
ale jak to mowia chce sie miec rybki musi sie miec wędke wink

Nina w przypadku jak kierownik ma swoja dziallność gospodaracza czyli przypadek 1 to sprawa prosta to mamy tutaj firme tego keirownika czyli - na etapie siwz jak zarzadasz zobowiązania, oświadczenia o braku wykluczenia, edg, us i zus to wykonawca skaldajacy oferte ktoremu kierowik da zoobowiazanie w ramach swojej dzialanosci da mu tez calos pozostalych dokuemntow i to wsyztsko zalaczy wykonawca do oferty. Ale co w sytuacji nr 3??? ona jest tutaj skomplikowana (bo osoba ktora nie ma wlasnej dzialanosci , nie jest zatrudniona w zadnej firmie to jak nam da osw. o braku wykluczenia czy edg ???

najczesciej zamawiajacy zadaja by do oferty dostarczyc zoobowiazanie, ale bywa i tak zeby dac edg, osw. o braku wykluczenia, us i zus......

tak mysle, moga byc takie wersje z tym kierownikiem
1. osoba ma uprawnienia kierownika i ma swoja działalność gospodarcza to sprawa  jasna mamy podmiot trzeci, zobowiazuje sie kierownik w ramach swojej dzialności gospodarczej do relizacji zadania - firma ma edg, krk, us, zus, osw. o braku podstaw do wykluczenia- możemy załaczyc
2. osoba ma uprawnienia kierownika i jest zatrudniona w jakiejs firmie- to sprawa jasna ta firma jako podmiot nam moze udostepnic- firma zatrudniająca kierownika zoobowiązuje sie do udostępnienia  nam swojego pracownika do realizacji zadania- firma ma edg, krk, us, zus, osw. o braku podstaw do wykluczenia- możemy załaczyc
3. osoba ma uprawnienia kierownika ale nie ma swojej dziallności i nie jest zatrudniona w zadnej firmie........- ona moze dac zobowiazanie ze sie podejmie realizacji danego zadania ale co z np EDG, ZUS, US, osw. o braku podstaw do wykluczenia......................

wszytsko zależy od podstawy do dysponowania dana osobą, jeśli podstawą jest zobowiązanie (nawet jeśli kierownik sam udostępnia swoją osobę) to nalezy potraktowac taka osobe jako potencjał trzeciego podmiotu, a nie własny firmy skladającej ofertę. Nawet gdyby osoba ta miała podpisaną umowe zlecenie to nie jest ona potencjałem firmy... miałam taka sytuacje w przetargu i dostarczylam tylko zobowiazanie takiej osoby i wezwano mnie do dostarczenia us i zus i zostałam wykluczona, gdyż zoobowiazanie kierownika do kierowania robotą i umowa z nim w formie umowy zlecenie to bylo dla Zamawiającego że osoba ta jest podmiotem zewnętrznym, a w SIWZ byl zapis ze jak sie korzysta z potencjalu osob trzecich należy dac zobowiazanie tego podmiotu, a na potwierdzenie braku wykluczenia m.in wlasnie us i zus.....

43

(10 odpowiedzi, napisanych Dokumentowanie zamówień publicznych)

...co nie zabronione to dozwolone...... moze tak to ujmę

ale z parktyki bardzo rzadko kiedy przed otwarciem ofert  zamawiajacy podaja kwote jaka maja na sfinansowanie  zamowienia

ponosi oczywście, wszytsko zamyka sie  w art.93.4 PZP jak napisał MIRAS
przysluguje W roszczenie o zwrot kosztow uczestnictwa a tu przede wszystkim koszty przygotowania oferty.... tyle ze to musi byc z przyczyn leżacych po stronie zamawiajcego........i powstaje pytanie czy brak srodków, zbyt niska wartość zarezerwowanych środków to jest przyczyna zamawiającego o, wiadomo jak jest w zyciu....
ale sluszna uwaga, wykonawcy w kolejnym postepowaniu na ten sam zakres prac napewno zlożą duzo niższe oferty cenowe

45

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

zgadzam sie podsumowanie calej tematyki dal Marceli  Mirasa

"Wezwać do złożenia - jak nie złoży, to nie wykluczać".

Hubal napisalam ze w siwz czy w umowie  jest czesto taki zapisze mozna zmienic po akceptacji zamawiajacego, akurat pracuje  jako wykonawca wiec ja siwz nie ukladam, mam wrazenie ze kazde moje zdanie jest po to by pokazac ze sie nie znam, moze sie myle
milego dnia

47

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ok chodzilo mi ciagle o to ze teraz po nowelizacji jak dam wykaz robot i referencji i dostane jakies pytania i doatrcze nowy wykaz z nowymi referensjami to mnie nie odrzuca

czasme mozna sie zakreci, zdecydowanie lepsza bylaby rozmowa w realu wink

48

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

instytucja wyjasnien jak napisales...... a moze instytucja zlozenia wymaganych przez zamawiajacego oswiadczen i dokumentow ......
art 26 ust 3 Zamawiający wzywa wykonawców, którzy w określonym terminie nie złozyli
wymaganych oświadczeń lub dokumentów
pozdrawiam

49

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

pewnie racja
Ale mialam sytuacje gdzie dalam wykaz dostaw + referencje i Zamawiajacy mial jakies tam pytania , a miałam tez inna refrencje spelniajaca wymagania stawiane w siwz wiec postanowilam ze dam nowy wykaz i nowa referencje i bylo ok, zgodne to z artykulem 26 ust 3 Zamawiający wzywa wykonawców, którzy w określonym terminie nie złozyli
wymaganych oświadczeń lub dokumentów,albo którzy złożyli wymagane
przez zamawiającego oświadczenia i dokumenty, o których mowa w art. 25 ust. 1,
zawierające błędy
czyli rozumiem i w praktyce z tego co widze jeżli by nie zlozyli wogole wykazu dostaw lub zlozyli bledny to wzywa do zuupelnienia i wykazu robot rowniez co mi sie potwierdza w praktyce

50

(18 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

zreszta jak bedzie chcial zamawiajacy tak zrobi a na koncu psima bedzie, od powyzszego rozstrzygniecia nie przysluguje protest.......zycie