Dziękuje za informacje. Czyli w takim przypadku skoro oferta podlegałaby wykluczeniu zamawiający winien zwrócić wadium?
1 2013-06-10 06:02:10
Odp: Zatrzymanie wadium a brak mozliwości uzupełnienia dokumentów podwykona (5 odpowiedzi, napisanych Wadium)
2 2013-06-07 15:33:53
Odp: Zatrzymanie wadium a brak mozliwości uzupełnienia dokumentów podwykona (5 odpowiedzi, napisanych Wadium)
A jeśli podwykonawca zalega ze składkami w skarbówce? Wtedy oferta powinna zostać wykluczona z uwagi, że oferent nie spełniał warunków udziału w postępowaniu, ale wadium zwrócone?
3 2013-06-07 15:02:46
Temat: Zatrzymanie wadium a brak mozliwości uzupełnienia dokumentów podwykona (5 odpowiedzi, napisanych Wadium)
Witam!
Mam taką dziwną sytuację. Składaliśmy ofertę w jednym z przetargów, gdzie mieliśmy podwykonawcę. Zamawiający zażądał uzupełnienia dokumentów dotyczących tego podwykonawcy (chodzi o zaświadczenie ze skarbówki).
Niestety, podwykonawca tego dokumentu nie posiada i nie jest w stanie go nam dostarczyć w terminie jaki wyznaczył Zamawiający (pomijam już fakt, że skarbówka nie wydaje dokumentów wstecz - czyli tak by było aktualne na dzień składania ofert).
Czy może to być potraktowane, że nie możemy uzupełnić tego dokumentu z nie naszej winy? Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że oferta zostanie odrzucona, ale co z wadium w takim przypadku?
4 2013-06-07 09:31:48
Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP? (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Czyli rozumiem, że zmiana podwykonawcy na innego podwykonawcę mogłaby mieć miejsce, ale już np. zmiana podwykonawcy na inną osobę która jest np. zatrudniona na umowę o pracę nie jest możliwa (rezygnacja z podwykonawstwa)?
Tutaj nasuwa się kolejne pytanie - kim jest podwykonawca? Nie ma jednoznacznej definicji. Spotkałem się już z przetargami, gdzie w SIWZ jasno napisali, że np. umowa o dzieło z osobą nieprowadzącą działalności gospodarczej nie jest podwykonawstwem.
5 2013-06-07 08:49:20
Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP? (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
W ogłoszeniu o zamówieniu jest identyczny zapis jak w SIWZ, czyli, że może żądać.
Abstrahując nawet od tego czy mógł czy nie mógł, to najprostszym wyjściem z tej sytuacji byłoby przedstawienie innych osób, które te dokumenty miały na dzień składania ofert (jak pisałem we wcześniejszym poście). Ale jak to wygląda z punktu PZP i wezwania do uzupełnienia dokumentów?
Zamawiający wezwał do uzupełnienia dokumentów pana X, a ja odpisuję, że nie moge uzupełnić i przedstawiam pana Y z dokumentami". Literalnie rzecz biorąc nie uzupełniłem dokumentów, których żądał zamawiający, a przedłożyłem je dla innej osoby.
6 2013-06-07 08:34:12
Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP? (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
@bipi - tak, jako dysponowanie odpowiednimi osobami zdolnymi do wykonania zamówienia.
@covec - no właśnie w tym problem, że nie było to wprost napisane. Jeszcze raz przytoczę zapis:
"Jeżeli wykonawca polega na zasobach innych podmiotów [...], zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w pkt xx"
Może żądać nie oznacza, że żąda przedstawienia ich w ofercie, czyli o ile dobrze rozumiem nie miałem obowiązku tych dokumentów umieszczać w ofercie. Jesli nie były one wymagane, to moim zdaniem zamawiający nie może powoływac się na art. 26 ust. 3
7 2013-06-07 08:16:23
Odp: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP? (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Dziękuję za odpowiedź, ale czy w takim razie może powoływać się na art. 26 ust. 3 wzywając nas do uzupełnienia dokumentów? Jak pisałem w pierwszym poście - nie było wymogu składania tych dokumentów w ofercie.
Pytam w tym kontekście, gdyż brak uzupełnienia dokumentów wiąże się z utratą wadium, a zaświadczenia ZUS czy Skarbówki nie moga być wydane do tyłu.
Czy w takim przypadku (na tym etapie procedury przetargowej) dopuszczalna jest zmiana podwykonawcy na takiego, który ma te dokumenty i które możemy przedstawić Zamawiającemu?
Czyli innymi słowy czy przejdzie takie schematycznie przedstawione poniżej pismo:
"W związku z faktem, że wykazany w ofercie podwykonawca XX nie posiada aktualnego na dzień składania ofert zaświadczenia ZUS, US w celu wykazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu przekazujemy (nowy) wykaz osób wraz z odpowiednimi dokumentami".
8 2013-06-07 07:33:08
Temat: Żądanie dokumentów od powykonawców - czy zgodne z PZP? (20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Witam!
Czy zamawiający może żądać dokumentów dotyczących wykazania braku podstaw do wykluczenia z art. 24 ust. 1 ustawy (ZUS, US, Krajowy Rejestr Karny) od PODWYKONAWCÓW?
"Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane" mówi w moim rozumieniu o wykonawcach i ich dokumentach.
Pytanie wzięło się stąd, że ostatnio startowaliśmy w przetargu gdzie w SIWZ zamawiający zawarł zapis:
"Jeżeli wykonawca polega na zasobach innych podmiotów [...], zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w pkt xx" (czyli ZUS, Skarbówka, Krajowy Rejestr Karny, oświadczenie).
Pytanie - co to znaczy, że "może"? Mój tok rozumowania jest taki, że w takim przypadku nie miałem obowiązku dołączania tych dokumentów (podwykonawców) do oferty. Być może Zamawiający zwróci się o nie np. przed podpisaniem ewentualnej umowy.
No i otrzymaliśmy ostatnio faks, że zamawiający wzywa nas z art. 26 ust. 3 do uzupełnienia tych dokumentów.
Przytoczony ust. ustawy mówi:
"Zamawiający wzywa wykonawców, którzy w określonym terminie nie złożyli WYMAGANYCH przez zamawiającego oświadczeń lub dokumentów [...]"
Czy Zamawiający miał prawo powołać się na art 26 PZP, skoro w SIWZ nie wymagał tych dokumentów a tylko napisał, że może ich zażądać (nawet nie wiadomo kiedy)?
Będę wdzięczny za pomoc w tej sprawie.
9 2013-05-27 11:28:45
Temat: Wykazanie się usługą w ciągu 3 ostatnich lat (0 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Witam serdecznie!
Mam pewien dylemat w kwestii interpretacji daty zakończenia usługi projektowej.
Otóż w zamówieniach na usługi można wykazywać się wykonywaniem pewnych usług, które zakończyły się w okresie ostatnich 3 lat przed upływem terminu składania ofert.
Ale co jeśli umowa była wraz z nadzorem? Dla przykładu:
- robiony był projekt w latach 2007-2008
- budowa trwała 2009-2011.
W 2011 podpisano protokół zakończenia nadzoru autorskiego (i tym samym zakończenia umowy). Wiadomo, że w ramach nadzoru też się doprojektowuje różne detale itp.
Pytanie: W SIWZ jest zapis, że nalezy wykazać się 1 usługą polegającą na wykonaniu dokumentacji projektowo-kosztorysowej jakiegoś obiektu, zakończonej w ciągu 3 ostatnich lat. Czy przytoczony przeze mnie przykładowy obiekt można uznać, że zakończył sie w ciągu ostatnich 3 lat. Innymi słowy - czy nadzór też się zalicza jako integralna część procesu projektowego czy nie?
Będę wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam
10 2011-06-20 13:44:50
Odp: sytuacja finansowa - zdolność kredytowa lub posiadanie środków pienięż (5 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Dzieki za informacje. Niestety termin już minął, ale poszperałem jeszcze trochę na sieci i dowiedziałem się, że można sumować.
Temat do zamknięcia.
11 2011-06-20 13:26:14
Temat: sytuacja finansowa - zdolność kredytowa lub posiadanie środków pienięż (5 odpowiedzi, napisanych SWZ)
Witam!
Mam prośbę o pomoc w interpretacji jednego z warunków startu w przetargu:
Zamawiający żąda:
"Informacji banku lub spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej, w których Wykonawca posiada rachunek, potwierdzającej wysokość posiadanych środków finansowych i/lub zdolności kredytowej Wykonawcy nie mniejszej niż 700.000,00 zł, wystawionej nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo składania ofert;"
Czy zdolność kredytowa i posiadanie środków finansowych się w tym przypadku sumuje? Np. czy firma mająca zdolność kredytową 500 tys i środki w kwocie 300 tys spełnia powyższy warunek?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam
D.W.
12 2011-06-14 11:09:07
Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
"W opinii prawnej Urzędu Zamówień Publicznych (opublikowanej na stronie internetowej UZP) wskazano, że ze względu na fakt, iż doświadczenie nie stanowi dobra, które może być przedmiotem samodzielnego obrotu, ,,powołanie się przez wykonawcę na doświadczenie podmiotu trzeciego i posiadane przez niego referencje będzie dopuszczalne wyłącznie w sytuacji, gdy ten podmiot trzeci będzie brał udział w wykonaniu zamówienia (co do zasady jako podwykonawca)". Pogląd ten został zaakceptowany także w orzeczeniu Krajowej Izby Odwoławczej (KIO) - KIO/890/10. W ostatnio rozstrzyganych przez KIO sprawach przeważa jednak pogląd przeciwny, odwołujący się do literalnej wykładni przepisu, która dopuszcza korzystanie z wiedzy i doświadczenia innego podmiotu w drodze konsultacji lub doradztwa na etapie realizacji robót (tak np. KIO w sprawach KIO/1265/10, KIO/1541/10, KIO/1671/10)."
Cytat z http://www.fka.pl/pl,publikacje,415.php
Więc i w tym przypadku na dwoje babka wróżyła 
13 2011-06-14 10:01:39
Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Dziękuję Wam za informacje.
Mam jeszcze w takim razie jedno pytanie odnośnie poleganiu na doświadczeniu innych osób. Z powyższego można wywnioskować, że art. 26 ust. 2b mógłbym zastosować tylko w przypadku, gdybym polegał na doświadczeniu innego biura projektowego, które było generalnym wykonawcą obiektu spełniającego warunek udziału w postępowaniu?
W przypadku skorzystania z tej opcji, podmiot ten musiałby być podwykonawcą i w ofercie muszę napisać jaką część zamówienia mu powierzam. Czy może to być np. sprawdzenie dokumentacji projektowej (część architektoniczna)? Czyli nasze biuro projektuje, a podwykonawca jest sprawdzającym?
14 2011-06-14 08:32:48
Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
myszy1953 napisał/a:
1. Na wykonawcy , ktory sklada ofertę nalezy udowodnienie, że posiada wymagane doświadczenie i wiedzę w tym przypadku w projektowaniu
2. posługiwanie się wiedzą i doświadczeniem innego podmiotu jest oczywiście możliwe ale w opisanym przypadku jest to tylko branżysta , a więc za mało
może zaistnieć sytuacja ,że zamawiajacy zatrzyma wadium
Problem w tym, że jest to sprawa dyskusyjna. Jedni twierdzą, że można, inni, że nie.
Sam zapis w SIWZ mówi "Wykonawca wykonał w okresie ostatnich 3 lat [...] co najmniej jedną usługę projektową obejmującą swoim zakresem wykonanie dokumentacji projektowej o wartości X, budynku o pow. uż. minimum Y"
Elektryk wykonał taką dokumentację, ale co oczywiste, tylko w swojej branży. Czy on nie spełnia więc tego warunku?
myszy1953 napisał/a:
może zaistnieć sytuacja ,że zamawiajacy zatrzyma wadium
I to jest dla mnie właśnie niejasne, jeśli napiszę oświadczenie, że innego obiektu nie mam to co wtedy? Przecież ustawa to musi jakoś regulować - nie może być tak, że to Zamawiający decyduje czy zabrać wadium czy nie.
15 2011-06-14 07:34:45
Odp: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Darek W. napisał/a:
O to więc zapytaj zamawiającego, u którego startujesz w przetargu.
Po pierwsze - minął termin zadawania zapytań, a po drugie - przecież to musi wynikać z interpretacji uPzp a nie widzimisie inwestora. Dlatego też pytam o to na tym forum.
16 2011-06-14 07:16:20
Temat: art. 26 ust. 2b - prośba o pomoc w interpretacji (14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Witam!
Mam prośbę w interpretacji tego artykułu, gdyż dużo się już o nim naczytałem, ale nadal nie jestem pewien czy mogę go w pewnym konkretnym przypadku wykorzystać, tak by spać spokojnie, że nie przepadnie mi wadium.
Od razu zacznę od przykładu.
Jest przetarg na dokumentację projektową w której trzeba się wykazać doświadczeniem - obiektem zrealizowanym w ciągu ostatnich 3 lat o powierzchni X i wartości Y.
Niestety nasze biuro projektowe takiego obiektu w ciągu ostatnich 3 lat nie wykonywało, więc chcielibyśmy skorzystać z art. 26 ust. 2b i powołać się na doświadczenie naszego podwykonawcy.
Podwykonawca projektował instalacje elektryczne w takim obiekcie i posiada referencje od generalnego projektanta.
W związku z tym kilka pytań:
- czy wystarczające jest, że osoba ta ma referencje od generalnego projektanta a nie inwestora?
- czy możemy w tym przypadku powołać się na doświadczenie podwykonawcy? Wszak osoba ta robiła tylko instalacje elektryczne.
- idąc dalej tym tropem - czy jak wykażemy podwykonawcę branży drogowej (który np. zrobił parking) dla obiektu spełniającego warunki udziału w postępowaniu to też możemy polegać na jego doświadczeniu?
No i ostatnie, chyba najważniejsze dla mnie pytanie. Jeśli z jakichś powodów zamawiający nie uzna spełnienia warunku, zwraca się do mnie z pismem o uzupełnienie a ja oświadczę, że innego obiektu nie posiadam to co dzieje się z wadium - będzie zwrócone czy zatrzymane?
