Marcel wybacz, ale ja tu udziału nie widzę, a jedynie zobowiązanie do oddania zasobów.
227 2015-04-03 07:50:18
Odp: kolejność wzywania do wyjaśnień (11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja robię tak:
1. wyjaśnienia rnc i inne oraz oczywiste omyłki - razem
2. po wszystkich wyjaśnieniach wzywam do uzupełnień
228 2015-04-03 07:46:52
Odp: pytania (15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
co do 4 ja mam spore wątpliwości.
Jaki niby jest udział podmiotu w realizacji gdy oddaje do dyspozycji osobę ?
Wg mnie - żaden.Odpowiedzialny jest, ale udziału nie bierze wg mnie i dokumentów bym jednak nie żądał.
229 2015-04-03 07:42:03
Odp: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Czy jeśli ze zobowiązania wynika, że tak naprawdę jest to dysponowanie bezpośrednie (albo pan X sam sobie wystawił zobowiązanie, albo w w wyniku wyjaśnień treści zobowiązania udzielonego przez firmę X dla pana Y okazuje się, że wykonawca zawrze z panem Y umowę zlecenie) to zostawiacie w spokoju czy wzywacie do uzupełnienie wykazu osób (prawidłowa podstawa dysponowania osobą) ?
230 2015-04-02 10:31:22
Odp: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
wiem jarosław. Zacznę stosować 1.6.2 gdyż dotychczas z niego nie korzystałem, przewidując że zobowiązania i tak będą byle jakie i będę je musiał wyjaśniać.
231 2015-04-02 07:33:44
Odp: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
wiem czego żądałem w SIWZ, ale przypomnę, że zgodnie z Rozporządzeniem mogę żądać tych dokumentów, JEŚLI podmiot trzeci będzie brał udział w części zamówienia.
I właśnie ze stwierdzeniem udziału mam problem.
Nie sądzę, że tylko ja dostaję takie lakoniczne zobowiązania, które głownie polegają na przepisaniu 26.2b
No bo co oznacza np. : " firma X oddaje do dyspozycji wykonawcy Y swoje zasoby w postaci wiedzy i doświadczenia na cały okres realizacji zamówienia"
Ja nie potrafię z tego wywnioskować czy będą brać udział czy nie.
232 2015-04-02 05:32:14
Odp: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
myszy1953 ale to są oczywiste sprawy. Wierz mi lub nie, ale jakies pojęcie mam :-)
Ja proszę o poradę w troszkę innej sprawie, a mianowicie:
czy zobowiązanie do wsparcia finansowego to już jest branie udziału w realizacji zamówienia a w związku z tym mam wymagać dokumentów podmiotowych podmiotu trzeciego czy też nie?
to samo jeśli podmiot trzeci odda osobę do dyspozycji wykonawcy, to ten podmiot trzecie bierze niejako udział w realizacji i mogę żądać jego dokumentów czy nie ?
233 2015-04-01 12:40:13
Odp: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Pomoże ktoś ? :-)
Głównie chodzi mi o pkt. 3 bo nie wiem czy wsparcie się czyjąś zdolnością finansową to już jest udział tego podmiotu trzeciego w realizacji zamówienia czy też nie.
W sumie jak bank daje kredyt Wykonawcy to też przecież nie bierze udziału w realizacji zamówienia :-)
Tylko ja mam problem z tymi zobowiązaniami i stwierdzeniem czy podmiot będzie brał udział w realizacji czy nie ?
234 2015-04-01 10:21:43
Odp: Tejemnica przedsiębiorstwa (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja takiego ryzyka nie podejmę, za duża odpowiedzialność finansowa :-)
A wyjaśnić treść oferty zawsze można, w dobrej wierze :-)
235 2015-04-01 09:36:48
Odp: Tejemnica przedsiębiorstwa (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ja wolę wyjaśnić z 87.1 niż ryzykować odpowiedzialnością z tytułu ujawnienia informacji utajnionych o wartości gospodarczej :-)
236 2015-04-01 08:39:22
Odp: Tejemnica przedsiębiorstwa (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Nie. Odpowiedź lakoniczna, na zbycie.
Napisali to co w 2 akapicie w #1
237 2015-04-01 07:58:22
Temat: Udostępnienie podmioty trzeciego a udział w realizacji (12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Proszę Was o potwierdzenie czy myślę dobrze.
Wykonawcy wezwani do wyjaśnień, czy podmioty trzecie, które podpisały zobowiązania będą brał udział w realizacji zamówienia (konieczne, gdyż nie wiedziałem czy mogę wzywać do uzupełnienia dokumentów podmiotowych podmiotu trzeciego):
1. Użyczenie wiedzy i doświadczenie - w odpowiedzi W napisał, że podmiot użyczający będzie podwykonawcą - BĘDĘ WZYWAĆ DO UZUPEŁNIENIA
2. Użyczenie osoby - w odpowiedzi W napisał, że osoba ta będzie brała udział w realizacji zamówienia i będzie z nią spisana umowa zlecenie - NIE WZYWAM DO UZUPEŁNIENIA, ponieważ w sumie ciężko mówić o udostępnieniu skoro będzie zlecenie a dodatkowo podmiot trzeci nie będzie brał udziału w realizacji
3. Użyczenie zdolności finansowej - w odpowiedzi W napisał, że podmiot trzeci udostępnił zdolność finansową na potrzeby spełnienia warunku udziału w postępowaniu, ale nie będzie brał udziału w realizacji zamówienia 0 NIE BĘDĘ WZYWAĆ DO UZUPEŁNIENIA
ok ?
238 2015-04-01 06:48:46
Temat: Tejemnica przedsiębiorstwa (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
W zastrzegł w ofercie zobowiązanie podmiotu trzeciego (finansowe) oraz opinie bankową wydaną na rzecz podmiotu trzeciego.
Na nasze wezwanie do wyjaśnień co do zasadności zastrzeżenia odpisał, że informacje te nie były nigdy ujawniane do wiadomości publicznej i stanowią dla nich wartość gospodarczą dlatego podjęli niezbędne działania dla zachowania ich poufności.
1. Czy takie wyjaśnienia są wystarczające (szczerze mówiąc, nie chcę wydłużać procedury)
2. Czy wystarczą ich wyjaśnienia czy powinien się pod tym podpisać podmiot trzeci z racji tego, że mowa o ich zasobach ?
239 2015-03-30 11:03:46
Odp: RNC - wielokrotne wyjaśnienia (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Marcel.
Wyjaśnienia niewystarczające, bo no zbyt ogólne, to właśnie piszę pisma o dalsze wyjaśnienia, ewentualnie o złożenie dowodów do tych zbyt ogólnych wyjaśnień.
Ale co zrobić z takim W który oprócz wyjaśnień wpisał, że cenę obliczył w oparciu o roboczogodzinę X zł, i zysk Y zł, a w formularzu ofertowym były inne podane (wyższe) ?
240 2015-03-30 07:50:02
Odp: RNC - wielokrotne wyjaśnienia (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
A co z pkt. 3 ?
Nie jest możliwe odwołanie wyjaśnień, gdyż byłoby to prowadzenie negocjacji z Wykonawcą.
Jednocześnie przytoczone przez niego składniki cenotwórcze są inne niż w formularzu ofertowym. Jak postąpić w tym przypadku ?
241 2015-03-30 06:43:41
Odp: RNC - wielokrotne wyjaśnienia (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ok.
Marcel, czy wezwanie co do większej szczegółowości wyjaśnień, w odniesieniu co do tego co napisali, z zażądaniem dowodów np. zniżek na materiały będzie ok?
Jeśli w odpowiedzi mi takiej oferty dostawcy dla nich nie przedstawią (mogą od lat na gębę się umawiać) to będę musiał ich odrzucić ?
242 2015-03-30 06:28:09
Temat: RNC - wielokrotne wyjaśnienia (8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
W odpowiedzi na wezwanie do wyjaśnień co do rnc (ryczałt, wezwanie dość ogólne, przepisane zapisy z art 90.1, z uwagą, że nie mogą być lakoniczne, itp) otrzymałem takie wyjaśnienia:
1. najtańszy wyjaśnił szczegółowo, oferty od dostawców na materiały, wykaz roboczogodzin dla poszczególnych pracowników, itp
2. trzech odpowiedziało w stylu: posiadam wolny park maszynowy, z uwagi na wieloletnią współpracę z dostawcami mam duże zniżki na materiały (dwóch podało, że to ok 40-50%), będę wykonywał samodzielnie bez udziału podwykonawców, lokalizacja firmy powoduje, że nie będzie dodatkowych kosztów związanych z delegacjami pracowników, wynajmu mieszkań, itp
3. jeden odpisał podobnie, ale napisał, jeszcze, że do obliczeń przyjął zysk x% i roboczogodzinę y zł. natomiast w formularzu ofertowym W mieli wypełnić tabelkę ze składnikami cenotwórczymi i tam wpisał wyższe. Byłaby to zmiana treści oferty. Jak do o to dopytać ?
Te wyjaśnienia wyraźnie różnią się od tych od W najtańszego.
Czy mogę dopytać pozostałych, w odniesieniu do tego co napisali, o np. przesłanie dowodów na takie zniżki u dostawców ?
I nadal w oparciu o 90.1 ?
243 2015-03-26 18:46:55
Odp: Rażąco niska cena jeszcze raz (9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Mam taki dylemat.
Wezwałem wykonawcę do złożenia wyjasnień w przedmiocie RNC w związku z wyliczeniem średniej arytmetycznej wszystkich ofert.
No ale jak wypadła cena oferty w stosunku do śr. arytmetycznej?
Jeśli jest niższa o 30% lub więcej to niestety, zgodnie z opinią UZP, jesteś zobligowany wezwać do wyjaśnień.
244 2015-03-26 06:28:41
Odp: zobowiązanie (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Ok.
Rozumiem, że jeśli Wam W przepisuje częściowo treść art. 26 2b w zobowiązaniu to już uznalibyście jego treść za niejasną i wezwali do uzupełnienia?
Sorki, że tak męczę, ale nie chcę natknąć się na jakiegoś upier... W, który mi odpisze, że jego zobowiązanie jest ok bo zgodnie z czymś tam jest wystarczające.
Czy mogę dla przyśpieszenia procedury wpisać, że jeśli podmiot trzeci będzie brał udział to należy od razu uzupełnić jego dokumenty (zus, us, itp) czy to jednak będzie źle wyglądać?
ps. a taki zapis w zobowiązaniu : "do oddania do dyspozycji przy realizacji zamówienia osób..... NA OKRES KORZYSTANIA Z NICH PRZY WYKONYWANIU ZAMÓWIENIA"
jest dla Was jasny, że będzie brał udział i w tym momencie wzywam od razu do uzupełnienia dokumentów podmiotu trzeciego ?
245 2015-03-25 22:31:47
Odp: zobowiązanie (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Piszesz, że w pierwszej kolejności warto wyjaśniać.
Tylko jak zadać w tym przypadku pytanie żeby treść wyjaśnienia Wykonawcy nie została kiedyś przez kontrole uznana za uzupełnienie ?
Co do uzupełnień zawsze uważałem, że Z musi konkretnie wskazać co W ma uzupełniać bo inaczej wychodzi, że Z sam nie wie co ma zrobić i zrzuca to na W.
246 2015-03-25 17:32:30
Odp: zobowiązanie (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Marcel problem w tym, że zgodnie z tym wyrokiem, który wrzuciłem, W nie ma obowiązku wskazywać podmiotu trzeciego jako podwykonawcy w ofercie. Może to zrobić, ale nie musi.
Zobowiązanie jest do udostępnienia zasobów podmiotu trzeciego na etapie oferty, że w razie czego będzie miał go do dyspozycji.
Absolutnie nie musi wskazywać tego podmiotu jako podwykonawcę, bo może nie wystąpić sytuacja że będzie potrzebował jego faktycznej pomocy w realizacji.
Zresztą nawet jeśli to wcale w ofercie nie musi wskazywać nazwy podwykonawcy, a jedynie zakres do podzlecenia.
Więc:
1. mam referencje podmiotu trzeciego
2. mam zobowiązanie podmiotu trzeciego do oddania do dyspozycji Wykonawcy wiedzy i doświadczenia na czas realizacji zamówienia
3. nie mam dokumentów podmiotu trzeciego, pomimo że dałem zapis z rozporządzenia do siwz, że jeśli będzie podmiot brał udział to ma dać papiery.
Każdy z nas ma pewnie takie sytuacje na co dzień. Pytanie czy zastanawialiście się czy naprawdę robimy tak jak trzeba? Ja nie wiem co mam zrobić, czy:
1. wezwać do uzupełnienia zobowiązania - ale w sumie jest prawidłowe, jeśli nie żądało się tych rozszerzonych informacji wg rozporządzenia
2. wezwać do wyjaśnień czy będzie brał udział czy nie, jeśli odpowiedź będzie na tak, to wezwać do uzupełnienia dokumentów podmiotu trzeciego
3. zostawić, skoro nie dał dokumentów to znaczy, że nie będzie brał udziału (to chyba najbardziej ryzykowne rozwiązanie w razie kontroli)
247 2015-03-25 13:36:31
Odp: zobowiązanie (52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Kurcze nie wiem jak z tego wybrnąć.
znalazłem coś takiego:
versus-forum.ugu.pl/viewtopic.php?t=57
z tego wynika, że wystarczy, że w treści zobowiązania wpiszą to co jest w 26 2b.
I że co innego jest wykazanie w zobowiązaniu POTENCJALNEJ możliwości wykorzystania przy realizacji zamówienia pomiotu trzeciego a co innego, że wiedzą że ten i ten będzie podwykonawcą jak wygrają.
I teraz jak rozumieć zapis rozporządzenia:
"jeżeli w polega na zasobach innych podmiotów, A PODMIOTY TE BĘDĄ BRAŁY UDZIAŁ W REALIZACJI CZĘŚCI ZAMÓWIENIA, z może żądać w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów..."
Czyli co, mam zobowiązanie że zobowiązują się oddać to i to do dyspozycji na okres realizacji zamówienia a nie mam dokumentów podmiotu trzeciego w ofercie.
Uzupełnienie nie wchodzi wg mnie w grę, bo zobowiązanie jest wystarczające.
Mam wezwać do wyjaśnień czy podmiot trzeci będzie brał udział w realizacji zamówienia czy nie (cokolwiek to znaczy, bo jak powie, że to będą konsultacje i doradztwo to w sumie też jest to jakiś udział w realizacji) czy automatycznie wezwać do uzupełnienia o dokumenty podmiotu trzeciego?
248 2015-03-25 13:26:50
Odp: kredyt obrotowy (13 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Wszystko ok, ale to jest nieprawda:
"Tylko zdolność kredytowa bieżąca zapewnia, że w przypadku, kiedy wykonawcy realizujący przedmiotowe zamówienie nie dysponuje własnymi środkami pieniężnymi, to zwróci się do instytucji finansowej i pomimo posiadanych już produktów kredytowych otrzyma kredyt zapewniający płynność finansową inwestycji."
Bank zawsze pisze, że to nie jest żadne przyrzeczenie udzielenia kredytu. W sumie te opinie w mojej ocenie są g.. warte.
249 2015-03-25 10:54:34
Odp: Nie podpisana oferta (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
Teoretycznie wszystkie mógłby uzupełnić, no ale formularza ofertowego już nie, więc jak bipi.
250 2015-03-25 09:34:22
Odp: Nie podpisana oferta (7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)
a są podpisy na końcu danego dokumentu? np na ostatniej stronie formularza, oświadczenia, itp ?