251

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ok. Nie ukrywajmy, dla mnie ceny były ok, ale ustawa narzuciła nakaz do zapytałem. Ale czy takie wyjaśnienia mogę przyjąć czy mam znowu obowiązek dopytać dalej: o dowody, o szczegóły?

tym bardziej, że w piśmie miałem taki zapis:
"Wyjaśnienia odnoszące się do ceny oferty powinny wskazywać, co spowodowało możliwość obniżenia ceny oraz stopień, w jakim cena została obniżona dzięki wskazanym czynnikom."

252

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No też do mei wpłynęły pierwsze wyjaśnienia. W skrócie:

1. Cały sprzęt jest naszą własnością, wszystkie prace wykonamy sami bez udziału podwykonawców co obniża koszt realizacji
2. ze względu na wiele zrealizowanych kontraktów w ostatnich latach posiadają 40-50% zniżki u dostawców materiałów
3. podali stawkę robioczogodziny przyjęto do obliczeń i zakładany zysk z %

Czy to wystarczy? W sumie brak jest dowodów czy szczegółowej kalkulacji (pismo poszło takie jak w #68)

253

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Myszy1953:
- wartość jest w warunku udziału w postępowaniu

- tak, jeśli ktoś składa oferty na kilka części to ma złożyć osobne kompletne oferty (kilku zrobiło inaczej, tzn dokumenty dało raz, no i nic z tym nie zrobię :-) )

Wydawało mi się to bardziej przejrzyste, w razie gdyby w ofercie było coś nie tak, łatwiej byłoby stwierdzić która oferta jest ok, a która do kosza.

Ok, dzięki.

No nie wiem. niby oświadczył, że wszystkie osoby posiadają odpowiednie uprawnienia.

A może by zapytać z 87.1, czy może nadzorować takie a takie prace. jak odpiszą, że nie to wtedy o uzupełnienie

Miał być specjalista ds. drogowych w zakresie wystarczającym dla zamówienia - ma uprawnienia, ale w treści z wyjątkiem dróg publicznych. Więc chyba ma tylko na jakieś dróżki osiedlowe, a roboty będą prowadzone np. w drogach wojewódzkich.

Przypadek taki:

Wykonawca złożył do wykazu osób kopie uprawnień budowlanych. W jednym przypadku wydaje się nam, że uprawnienia są niewystarczające.

Czy mam prawo wezwać do wyjaśnień na podstawie 26.4 (ale tam jest mowa o dokumentach w 25.1 a uprawnień nie ma w katalogu tych dokumentów) ?

258

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To jeszcze jedna :-)

Oferty na część A  i B, złożone osobno.

W jednej wykonawca dał listę podmiotów w drugiej nie.
Wzywać do uzupełnienia tego dokumentu (formalizm) czy jak nakazuje logika, skoro widzę ten dokument w ofercie na drugą część to zostawić ?

259

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hehe. Ok, dzięki :-)

260

(15 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To żeby nowego nie zakładać, to ja też przez skrupulatność z takim problemikiem

W wykazie robót należało podać wartości brutto, w referencjach często są netto.
W jednym przypadku , w referencjach jest np 4mln z hakiem netto a w wykazie
5 23 348,45   dokładnie brakuje 0, powinno byc 5 023 348,45

pisarska?

a co w sytuacji, kiedy do wykazu przepisali netto z referencji? zostawić czy przeliczyć samemu na brutto i poprawić? Bo wzywać do uzupełnienia jako błędny wykaz to chyba gruba przesada

261

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Heh. Dzięki. A myślałem, ze dość dobra :-)

Dzięki.

263

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A w/w treść jest akceptowalna ? :-)

264

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No tak. To ostatecznie Marcel. żebym Cię nie zamęczył.

Mam lakoniczne zobowiązanie (np. "zobowiązujemy się udostępnić wiedzę i doświadczenie na cały okres realizacji zamówienia").
I nie mam w ofercie dokumentów (zus, us,....) dla tego podmiotu trzeciego.

Chyba nie mogę tego tak zostawić, tylko najpierw muszę się upewnić czy będą brać udział w realizacji i jeśli tak wtedy zgodnie z rozporządzeniem będę mógł wezwać o uzupełnienie o te dokumenty.

Tylko właśnie jak to prawidłowo zrobić? 

Z góry dzięki

265

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No ok Marcel. A na podanym przeze mnie przykładzie? To już będzie uzupełnienie ?

Nie żądałem, aby to zobowiązanie zawierało elementy z rozporządzenia (stosunek łączacy W i podmiot, zakres, itp) więc ciężko wzywać do uzupełnienia czegoś czego nie żądałem.

Nie otrzymałem dokumentów dla podmiotu trzeciego, więc muszę się najpierw upewnić czy będzie on brał udział w realizacji aby móc wezwać do uzupełnienia o te dokumenty.

Jak to zrobić?

ale rozumiem, że nie ma problemu z tym, aby wraz z rnc wysłać o wyjaśnienie jakiegoś dokumentu?
To przyśpieszy proces, gdyż często w wyniku wyjaśnienia trzeba wezwać do uzupełnienia dokumentu.

Więc jeśli wykonawca wybroni rnc i jednocześnie wyjaśni dokumenty to pozostanie mi juz tylko wezwanie do uzupełnienia. Czyli dwa etapy.

267

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

A jeszcze jedno.
Jeśli z treści zobowiązania ne wynika czy podmiot będzie brał udział w realizacji czy nie to mam wysłać wezwanie do wyjaśnień czy uzupełnienie dokumentu?

Znalazłem coś takiego:
"Zamawiający musi jednak pamiętać o jednym. Zarówno wyjaśnienia z art. 87 ust. 1 jak i z art. 26 ust. 4 ustawy Pzp muszą być wyjaśnieniami, a nie uzupełnieniem informacji, których w ofercie czy wniosku zabrakło. W przypadku wyjaśnień z art. 87 ust. 1 ustawa wprost zakazuje dokonywania jakichkolwiek zmian w jej treści, co do wyjaśnień z art. 26 ust. 4 ustawy Pzp analogiczny zakaz wpracowała KIO w swoim orzecznictwie. Wyjaśniając rzecz na przykładzie, jeżeli wykonawca nie podał w wykazie osób wymaganych informacji na temat wykształcenia personelu, to Zamawiający może w wezwaniu do wyjaśnień poprosić o wskazanie, czy informacji tej nie ma w innym dokumencie składającym się na wniosek czy ofertę, nie może natomiast poprosić wykonawcy o wyjaśnienia poprzez podanie, jakie wykształcenie mają osoby wskazane w wykazie. Takie "wyjaśnienia" stanowiłby bowiem w rzeczywistości uzupełnienie wykazu o informacje w nim niepodane, a zatem uzupełnienie w trybie art. 26 ust. 3 ustawy Pzp, które jest inną instytucją i które zgodnie z utrwalonym orzecznictwem KIO można stosować tylko jednokrotnie.
"

Ja mam sytuacje, że mam oferty, w których trzeba wyjaśnić rnc, złożyć wyjaśnienia co do dokumentów, oraz uzupełnić ofertę.
Widzę to tak:

1. rnc i wyjaśnienia co do pozostałych dokumentów - czekam na odpowiedź i albo odrzucam (rnc) albo przyjmuję wyjaśnienia i wtedy:
2. wysyłam pismo o uzupełnienia.

Co do #6 ; jeśli Wykonawcę wzywam do wyjaśnień rnc, a Wykonawca Y ma mi uzupełnić dokumenty, to nie widzę problemu, aby do Y wysłać pismo o uzupełnienie, byle pilnować tego aby wszyscy mieli tyle samo dni na uzupełnienia. Wydaje mi się, że pisma o uzupełnienie nie muszą być wysłane w tym samym dniu.

co do #10: ja wyślesz równolegle i nie uzupełni ci dokumentów, ale również nie wyjaśni rnc to zabierzesz wadium czy nie? :-)

269

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Cytaty z wyroków stanowiły właśnie swego rodzaju pouczenie, czym grozi złożenie byle jakich wyjaśnień. Ok, pierwszy wyrzuciłem, faktycznie może za  dużo.
Zmieniłem trochę treść wezwania, dorzuciłem fragment o tym, że to nie tylko wątpliwości Z skłoniły go do wszczęcie procedury rnc, ale przekroczenie progu 30% (napisałem ogólnie wartości zamówienia, nie dodawałem powiększonej o podatek VAT, żeby nie siać fermentu).

Kolejna sprawa, w opiniach czytam, że wezwanie powinno być konkretne, wskazywać które elementy budzą wątpliwości, ale ja mam tylko cenę ryczałtową i podane składniki cenotwórcze (robocizna, koszty pośrednie, koszty zakupu, zysk). Nie mogę ich zmuszać o np przesłanie kosztorysu, bo w sumie w ogóle nie musieli go robić).

Powiedzcie mi czy takie wyjaśnienia wystarczą faxem lub mailem (w siwz formę pisemna zastrzegłem dla złożenia oferty, uzupełnień, wycofania oferty, zmiany oferty).

Wzór pisma:

W związku ze złożoną przez Państwa ofertą w postępowaniu jw. prowadzonym w trybie przetargu nieograniczonego informujemy, że cena oferty jest niższa o ponad 30% od wartości zamówienia i wydaje się rażąco niska w stosunku do przedmiotu zamówienia co budzi nasze wątpliwości co do możliwości wykonania przedmiotu zamówienia zgodnie z wymaganiami określonymi przez Zamawiającego lub wynikającymi z innych przepisów.
W związku z powyższym, działając na podstawie art.90 ust.1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2013r., poz. 907 z późn. zm.) zwracamy się do Państwa o udzielenie wyjaśnień, w tym złożenie dowodów, dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny, w szczególności w zakresie:
oszczędności metody wykonania zamówienia, wybranych rozwiązań technicznych, wyjątkowo sprzyjających warunków wykonywania zamówienia dostępnych dla wykonawcy, kosztów pracy, których wartość przyjęta do ustalenia ceny nie może być niższa od minimalnego wynagrodzenia za pracę ustalonego na podstawie art.2 ust.3-5 ustawy z dnia 10 października 2002r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę (Dz. U. Nr 200, poz.1679, z późn. zm.), pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów.
Wyjaśnienia odnoszące się do ceny oferty powinny wskazywać, co spowodowało możliwość obniżenia ceny oraz stopień, w jakim cena została obniżona dzięki wskazanym czynnikom. Odpowiedź wykonawcy nie może być lakoniczna i powierzchowna, aby można ją było potraktować, jako wyczerpującą i rozwiewającą wątpliwości (wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 5 stycznia 2007 roku ? sygn. akt V Ca 2214/06: "Dla zakwalifikowania oferty do dalszego postępowania nie jest wystarczające złożenie jakichkolwiek wyjaśnień, lecz wyjaśnień odpowiednio  umotywowanych, przekonujących, że zaproponowana oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny".)
Obowiązek wykazania, że oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny, spoczywa na wykonawcy.
Jednocześnie informujemy, że w przypadku nie złożenia wyjaśnień lub jeżeli dokonana ocena wyjaśnień wraz z dostarczonymi dowodami potwierdzi, że oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, Państwa oferta zostanie odrzucona na podstawie zapisów art.89 ust.1 pkt.4 w związku z zapisami art.90 ust.3 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych.

Wyjaśnienia należy przesłać faksem na nr .................... lub drogą elektroniczną na email: ......................................... w terminie do dnia .............................
Wyjaśnienia w formie pisemnej prosimy niezwłocznie dostarczyć do siedziby Zamawiającego.

270

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Co do wezwania do wyjaśnień rnc. Raz czytam, że Z musi wskazać szczegółowo czego oczekuje w wyjaśnieniach. Innym razem widziałem wyrok, że przy ryczałcie nie mogę wskazywać konkretnych danych, które chcę otrzymać w wyjaśnieniach.

Czy tak będzie bezpiecznie:
"W związku ze złożoną przez Państwa ofertą w postępowaniu jw. prowadzonym
w trybie przetargu nieograniczonego informujemy, że cena oferty wydaje się rażąco niska w stosunku do przedmiotu zamówienia i budzi nasza wątpliwości co do możliwości wykonania przedmiotu zamówienia zgodnie z wymaganiami określonymi przez Zamawiającego lub wynikającymi z innych przepisów (sygn.akt UZP/ZO/0-696/07: "Rażąco niska cena grozi niebezpieczeństwem niewykonania lub nienależytego wykonania zamówienia w przyszłości").
W związku z powyższym, działając na podstawie art.90 ust.1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2013r., poz. 907 z późn. zm.) zwracamy się do Państwa o udzielenie wyjaśnień, w tym złożenie dowodów, dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny, w szczególności w zakresie:
1) oszczędności metody wykonania zamówienia, wybranych rozwiązań technicznych, wyjątkowo sprzyjających warunków wykonywania zamówienia dostępnych dla wykonawcy, kosztów pracy, których wartość przyjęta do ustalenia ceny nie może być niższa od minimalnego wynagrodzenia za pracę ustalonego na podstawie art.2 ust.3-5 ustawy z dnia 10 października 2002r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę (Dz. U. Nr 200, poz.1679, z późn. zm.);
2) pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów.

Obowiązek wykazania, że oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny, spoczywa na wykonawcy.
Powołując się na wyrok Zespołu Arbitrów z 19 czerwca 2007 r., Zwracamy uwagę na fragment wyroku Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 5 stycznia 2007 roku ? sygn. akt V Ca 2214/06: "Dla zakwalifikowania oferty do dalszego postępowania nie jest wystarczające złożenie jakichkolwiek wyjaśnień, lecz wyjaśnień odpowiednio  umotywowanych, przekonujących, że zaproponowana oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny".
Jednocześnie informujemy, że w przypadku nie złożenia wyjaśnień lub jeżeli dokonana ocena wyjaśnień wraz z dostarczonymi dowodami potwierdzi, że oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, Państwa oferta zostanie odrzucona na podstawie zapisów art.89 ust.1 pkt.4 w związku z zapisami art.90 ust.3 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych.

Wyjaśnienia należy przesłać faksem na nr ....................... lub drogą elektroniczną na email: ......................................... w terminie do dnia ...................................
Wyjaśnienia w formie pisemnej prosimy niezwłocznie dostarczyć do siedziby Zamawiającego.

Wyrzuciłem fragment "oryginalności projektu wykonawcy" gdyż będzie to chyba dotyczyć przetargów na usługi lub projektuj-buduj.

271

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No jak zlecenie to wiadomo, że nie ma zobowiązania. To jest jasne.

Ja będę musiał jednak wezwać póki co do wyjaśnień.

Mam trzy zobowiązania, podpisane imiennie. W sumie nie wiem kto to jest, może to są osoby zatrudnione u Pana Y, który prowadzi działalność gospodarczą i to on powinien jako podmiot trzeci wypełnić dla nich zobowiązania dla Wykonawcy.

W sumie jak nie wiem to muszę wyjaśnić. Nie może być tak, że mam się domyślać.

272

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ok. Tam już w ogóle popieprzyli :-)

273

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeszcze dorzucę coś. w poniższej opinii UZP http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?P;10959 powołują się na wyrok KIO 1883/14 a tam czytamy:

"Izba orzekła w nim, że zamawiający nie był zobowiązany do wzywania wykonawcy do złożenia wyjaśnień w zakresie rażąco niskiej ceny, gdyż oferta tego wykonawcy nie była niższa o ponad 30% od średniej arytmetycznej cen ofert, ani nie była niższa o 30% względem kwoty, którą zamawiający zamierza przeznaczyć na wykonanie zamówienia."
:-)

274

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja do ryczałtu kosztorysów nie żądam, chociażby z obawy przy kontroli, że nie jest to dokument niezbędny do przeprowadzenia postępowania.

Czyli rozumiem ogólnikowo muszę napisać, ale mogę wskazać, że pożądane byłoby złożenie szczegółowej kalkulacji ceny np. w postaci kosztorysu ?

aha, czy przy rnc wystarczy mi odpowiedź np w formie faxu/maila (zostały dopoczuczone) czy musi być zachowana forma pisemna ?

275

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czy przy ryczałcie na rb, w wezwaniu wskazujecie jakich wyjaśnień oczekujecie, ewentualnie podając przykładowy katalog dokumentów dowodowych, np. kosztorys czy piszecie ogólnie zgodnie z art.90 ustawy ?