Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
Mhh, czyli ta osoba, która prowadzi działalność gosp., mogła być karana, nie płaci podatków i ja nie mogę tego sprawdzić ?
Poza tym, skoro jest tak jak mówicie, to zobowiązania w ogóle w tym przypadku nie byłyby potrzebne (mogli dać podstawę dysponowania np. umowę zlecenie).
Skoro dali zobowiązanie podmiotu trzeciego i będą uczestniczyć w realizacji to wg mnie powinienem zażądać tych dokumentów.
Trochę to dziwne.
Firma X składa ofertę.
Pożycza 3 osoby do wykonania zamówienia, które prowadzą 3 różne działalności gosp.
Te 3 osoby dają mi 3 zobowiązania i nie muszą składać tych dokumentów ??
Przecież mogły być karane, nie mam możliwości sprawdzenia czy nie podlegają wykluczeniu z art. 24.
"Będzie to dotyczyło sytuacji, gdy podmiotem trzecim będzie zarówno jednostka organizacyjna (osoba prawna albo jednostka organizacyjna, nie posiadająca osobowości prawnej, wyposażona przez prawo w zdolność prawną), jak również osoba fizyczna, prowadząca działalność gospodarczą i zatrudniająca w tym celu pracowników albo uprawniona do dysponowania ich pracą na podstawie umów cywilnoprawnych."
jo - chyba nie do końca. bo jeśli nie obroni się z rnc to odrzucasz ofertę i nie wzywasz już do uzupełnień.
Choć faktycznie do wyjaśnień można by w tym samym piśmie co rnc...
Czegoś nie rozumiem :-)
Jasne, że jak W dysponuje osobami to nie są mi potrzebne żadne zobowiązania.
Ale jeśli dostałem ofertę Wykonawcy X, w zestawieniu osób przy trzech wpisana podstawa do dysponowania to : zobowiązanie podmiotu trzeciego i dostałem 3 zobowiązania, każde podpisane przez daną osobę, ze stwierdzeniem, że będą brać udział w realizacji zamówienia, to te osoby powinny przedstawić mi: krk, zus, us, itp.
Mam rację?
covec: w razie kontroli wolę mieć wyrok po swojej stronie, niż żeby to kontrolujący mógł się nim posłużyć :-)
Powiedzcie mi czy macie jakiś sposób aby przyśpieszyć proces badania ofert w sytuacji gdy muszę W wezwać do RNC, wyjaśnień i ewentualnie uzupełnień?
Czy muszę to zrobić 3 etapowo:
1. rnc - odrzucam albo przyjmuję wyjaśnienia
jeśli przyjmuję to :
2.wezwanie do wyjaśnienia co do dokumentów
jeśli w wyniku wyjaśnień okaże się, że któryś dokument jet nieprawidłowy to
3. wezwanie do uzupełnienia dokumentów
No pięknie. Miałem na dziś przygotowane pismo do wysyłki do 1 wykonawcy.
Teraz muszę dorobić 13 pism.
Marcel możesz jaśniej? :-)
Jeśli siebie udostępniają to pewnie mają jakąś działalność gospodarczą. Więc czemu mieliby nie złożyć zus, us, krk, oświadczenie ?
bipi - a jeśli udostępniają siebie to i tak powinni złożyć: oświadczenie, zus, us, krk, wypis z ewidencji jeśli mają działalność ?
Ok, dzięki.
Teraz jakoś muszę to napisać, bo w sumie nie wiadomo co W miał na myśli w ofercie :-)
Nie.
3 osobne zobowiązania, każde podpisała osoba, która użycza swojej osoby (dziwnie to brzmi wiem).
Ale w ofercie są jeszcze papiery podmiotu trzeciego (krk, zus, us, ośw. o braku podstaw do wykluczenia).
Teraz zgłupiałem, czy ten podmiot jest użyczającym i zostały błędnie wystawione zobowiązania (bo powinna je wystawić ta firma, która dała te papiery, a nie osoby użyczające), czy też te papiery dali bo widzę, że przewidzieli podzlecenie części zamówienia (tylko po co dawać te papiery dla podwykonawcy). ehh
No ja z policy OC zrezygnowałem (ekonomiczna) bo za dużo problemów ale finansową wolę mieć.
A teraz pytanko, bo kolejny krzak w ofercie:
W wpisał w wykazie osób, że 3 osoby będą mu udostępnione (umowy . Następnie dał papiery podmiotu trzeciego (zus, us, itp), natomiast trzy zobowiązania są podpisane są przez te osoby, że to one użyczają potencjału technicznego, swojej wiedzy, uprawnień budowlanych,itp i że będą brać udział w realizacji.
Trochę zgłupiałem, no bo jeśli mam papiery podmiotu trzeciego to chyba ten podmiot powinien podpisać te zobowiązania ?
Ok, dzięki czyli wzywam do wyjaśnień.
Co do par1.6.2 niestety w swojej SIWZ nie wpisałem, że żądam tych informacji, które są tam wymienione, więc W nie miał obowiązku ich zawsze w zobowiązaniu i teraz muszę dopytywać.
A masz może pomysł, jak mogłoby wyglądać wyjaśnienie W w przypadku gdy podmiot trzeci udostępnia zdolność finansową (opinię bankową) ? Tzn kiedy należałoby uznać, że jest będzie to faktyczny udział podmiotu w realizacji zamówienia
No ja chyba porównam jednak zgodnie z literalnym brzmieniem oraz opinią prawników UZP, a więc cenę z wartością zamówienia (szacunkową).
W tym przypadku mam na 22 oferty 1 do wyjaśnienia, w przypadku porównania brutto do brutto miałbym do wyjaśnienia... 14 ofert, więc robi się absurd w drugą stronę.
Dodam, że w żadnym przypadku nie zachodzi odstępstwo powyżej 30% od średniej arytmetycznej złożonych ofert. Ot, taka magia kosztorysów inwestorskich.
PS. Ma ktoś wzór jakieś mądrego wezwania do wyjaśnień rażąco niskiej ceny na rb ? Chciałbym zobaczyć na ile szczegółowe ma być wezwanie i czy należy wskazywać W jakie dokumenty/wyliczenia byłyby pożądane przez Z.
Ciągle się nie rozumiemy :-)
Par.3 ust.4 rozporządzenia: ".....a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać...".
No i żądała, ale ze zobowiązań nie wynika, czy będą brały udział czy nie.
Więc mam zakładać, że nie będą brały udziału i dlatego nie dali dokumentów czy najpierw wezwać do wyjaśnień o charakter udostępnienie zasobów i jeśli będzie to czynny udział w realizacji wtedy wezwać do uzupełnienia?
No właśnie.
Czyli poprawiać w pozycjach wartości podatku, brutto, zsumować i poprawić o grosze wartość brutto całej oferty czy to już za dużo jak na oczywiste omyłki ?
Marcel wiem, że podlegają uzupełnieniu ;-)
Problem w tym, że w ustawie jest napisane, ,że mogę ich w ogóle żądać, JEŚLI podmiot użyczający będzie brał udział w realizacji zamówienia.
A ze zobowiązań nie wynika czy będzie czy nie będzie, bo chyba wszyscy wiemy jak wyglądają te zobowiązania składane przez wykonawców.
Wychodzi na to, że najpierw muszę zapytać o wyjaśnienia dot. charakteru użyczenia zasobów i jeśli w odpowiedzi będzie, że te podmioty będą brały udział w realizacji to zażądać tych dokumentów, a jeśli to będzie na zasadzie konsultacji i doradztwa to żądać wtedy już nie mogę.
I jeszcze, jak miałby wyglądać udział w realizacji zamówienia przy pożyczaniu zdolności finansowej ?
Teraz jeszcze dodatkowo sprawdziłem z innej strony. Podzieliłem wszystkie składowe brutto przez 1.23, zaokrągliłem i netto pasują.
czyli W liczył niejako od tyłu, z brutto szedł na netto i zaokrąglał.
Rozumiem, że nie jest to prawidłowe. Przy wystawianiu faktur byłyby nieprawidłowości, gdyż gdy wyjściową będzie netto to brutto będzie inna.
Ktoś pomoże ?
Nie mam nigdzie wyszczególnionej stawki vat, nie robiłem takiej kolumny w tabelce.
mam wartość netto, wartość podatku Vat i wartość brutto
Kontynuując:
Co w przypadku kiedy w jednej ze składowych jest błąd zarówno w wartości podatku jak i brutto ? np.:
netto 2 332 638,76 vat 536 506,92 (powinno być ,91) brutto 2 869 145,68 (powinno być ,67).
I tak w kilku pozycjach.
To też jako omyłka oczywista czy już błąd w obliczeniu ceny ?
Hmm, ale już kilka linijek niżej w wyroku KIO jest napisane:
".... szacunkowa wartość przedmiotu zamówienia jest znacznie wyższa niż zaoferowana przez wykonawcę cena".
Pełna zgoda z Marcelem. Jest tylko jeden problem: wyjaśnienie Kierowniki Z, że muszę zmarnować przykładowo 6-8 dni a nie 3-4 gdybym to zrobił w jednym piśmie.
Marcel tak, telefoniczna. Ale nie na szybko, że ktoś tak wymyślił, tylko po 10 min wsłuchiwania się w melodię pan wrócił i powiedział, że znalazł kilka opinii które wysyłali do konkretnych podmiotów i wszystkie były spójne w tym zakresie: wartość brutto oferty do wartości szacunkowej zamówienia.
Hektor jeśli można też bym chciał tą opinię. Nie ukrywam, że mam problem, bo pytać 5 na 10 a potem rozstrzygać zapewne różne wyjaśnienia, które są wystarczające a które nie, to szczerze mówiąc wolałbym tego uniknąć.
Ale muszę pamiętać, że kontrola (dofinansowanie) gdzieś, kiedyś może mnie zapytać więc wolę mieć podkładkę.
Info sprzed 5 min z działu prawnego UZP:
"Pomimo, że nie jest to do końca logiczne, opinie, które od nich wychodzą mówią o porównaniu w tym przypadku wartości brutto oferty z wartością szacunkową zamówienia (netto)" :-)
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
