301

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MArcel odpowiesz coś do #5?

Z opinii, którą podesłałeś, wynika, że muszę i dla części a i b wezwać do wyjaśnień. Łącznie 6 firm. hm...

302

(88 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To i ja dorzucę swoją sytuację:

RB, dofinansowane, podzielone na dwie części.

Część A:
10 ofert, wszystkie mieszczą się poniżej 30% odstępstwa od średniej arytmetycznej. Jedna jest jednak niższa o 35% od wartości szacunkowej. większość jest niższa o ok 25% od wartości szacunkowej.
Czy należy wezwać do wyjaśnień tą jedną firmą ?

Część B:
12 ofert, wszystkie mieszczą się poniżej 30% odstępstwa od średniej arytmetycznej. PIĘĆ jest jednak niższych o ok. 35% od wartości szacunkowej. 
Czy należy wezwać do wyjaśnień te pięć firm analogicznie do sytuacji z części B, czy jednak uznać, że w części B zachodzi mniejsze ryzyko rażąco niskiej ceny ze względu na to że pięć firm dało bardzo podobne ceny?

303

(52 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dołączę się.
zgodnie z 36b. żądaliśmy wskazania części zamówienia, która zostanie podzlecona.
Żądaliśmy również złożenia dokumentów (dot. braku podstaw do wykluczenia) od podmiotu użyczającego.

I teraz, przykładowo podmiot trzeci udostępnia osoby do wykonania zamówienia, ale nie zostały złożone w/w dokumenty.   Żądać o uzupełnienie?

Druga sytuacja, użyczył roboty budowlanej (referencji) i też nie przedstawił w/w dokumentów.

I trzecia, użyczył syt. finansowej (opinię bankową) i też brak dokumentów podmiotu trzeciego.


Jak potraktować te powyższe sytuacje?

304

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

np. ten co się z drugim dogada :-)

305

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

bipi nie jestem uparty, przyjąłem do wiadomości. :-)

Pisałem tylko, że w przypadku gdy do sumowania jest ileś pozycji, a W poda netto z grosikami, to na 90% będą omyłki. Rzecz tylko w tym, że nie da się ich uniknąć więc Zamawiającemu wskazuje sposób liczenia, ponieważ posiada wiedzę, gdzie ma mu się zgadzać co do grosza, a gdzie nie.

Co do tego co napisałeś w #7 to nie skomentuję :-)
Albo oczywista omyłka rachunkowa albo inna. Myślałem, że to oczywiste :-)
Tym bardziej, że przy rachunkowej nie ma konsekwencji, a przy innej to teraz nawet można wadium zatrzymać w przypadku braku zgody :-)

306

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dokładnie. Liczymy w poziomie. potem dodajemy w pionie, żeby podsumować.
Jeśli te w poziomie, podane są z groszami np. 1.123.450,45 to ZAZWYCZAJ się nie zgadza smile

To w takim razie, na dzień dzisiejszy, kiedy mamy z błędem w obliczeniu ceny? :-)

307

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No ja nie wiem czy tak to zakwalifikować.

Teoretycznie jak ktoś sprawdzi tylko końcowe kwoty i przemnoży przez 0,23 i 1,23 to się wszystko zgadza.

Dopiero jeśli podliczę zgodnie z tym co zapisałem w SIWZ to nie pasuje. Oczywiście jak poprawię o te 3 gr, to wtedy jak ktoś przeliczy końcowe netto przez 1,23 to mu brutto wyjdzie inne. No ale tego nie uniknę, gdzieś będzie błąd. Ale my musimy mieć prawidłowe poszczególne pozycje, gdyż na każdą będzie osobna faktura.

Reasumując, czy jeśli W podliczył inaczej niż wskazane w SIWZ to popełnił błąd w obliczeniu ceny czy oczywistą omyłkę ? :-)

Znowu mam problem z cenami.

mamy załóżmy 5 pozycji

            netto [zł]             podatek [zł]           brutto [zł]
1.         
2.
3.
4.
5.

SUMA

Zapis z SIWZ:
Ceną ryczałtową podaną w ofercie, która będzie podlegała ocenie, jest wartość brutto          oferty wynikająca z sumy wartości brutto dla wszystkich zadań.

Zachciało się kilku W podawać co do grosza. I teraz wyliczyli prawidłowo poszczególne wartości, ale sumę podatku i brutto nie podali zgodnie z SIWZ jako sumę poszczególnych pozycji, tylko przeliczyli końcową wartość netto przez 0,23 i 1,23.

Ja zsumowałem pozycje i na podatku i brutto mam np. 3 gr różnicy.

Oczywista omyłka w sumowaniu czy błąd w obliczeniu ceny (niezgodnie z SIWZ) ?

309

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czyli w ogóle można te dokumenty ewentualnie zastrzegać?

Padło wyżej, że pytać z art.8. Ale w tym artykule nie ma mowy o tym, że Zamawiający pyta o wyjaśnienia.
Zostaje tylko 87.1, tylko czy się nadaje do zastosowania w tym przypadku ?

310

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dołączę z pytaniem.

Wykonawca jako tajemnicę przedsiębiorstwa zastrzegł:
- opinię banku
- oświadczenie podmiotu trzeciego o udostępnieniu zasobów (finansowe).

Oczywiście zero uzasadnień Wykonawcy.

Czy w ogóle można te dokumenty zastrzec?
I dwa czy pytać czy odtajniać?

311

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Ja wyroku nie znalazłem. Te które widziałem, dotyczą sytuacji gdy było mniej niż 22 dni i Z dokonał zmiany.

Bitter, faktycznie nie jest napisane, że "może przedłużyć" tylko "przedłuża", ale jest też dalszy ciąg, "z tym że" i jest napisane, że nie może być krótszy niż 22 dni.

W ogóle sytuacja wygląda tak, że jeszcze nie opublikowali ogłoszenia (jutro już muszą), więc nie mogę chyba wysłać tej zmiany i muszę czekać. Bo w sumie najpierw zmieniam siwz, a nie mam czego zmieniać bo siwz daję na stronę w dniu publikacji ogłoszenia :-)

312

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Marcel, na pewniaka mogę tak zrobić ? :-)

313

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Kurcze na infolinii uzp mi powiedzieli, że jeśli pozostało więcej niż dni to nie trzeba. Ważne żeby od wysłania zmian do publikacji było  min. 22 dni do TSO. I bądź tu człeku mądry...

314

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Czyli jeśli zostało ci np. 38 dni do terminu składania ofert, i dokonasz zmiany w warunku udziału, to wydłużasz choćby o ten 1 dzień ?
Jest taka konieczność?

315

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Dokładnie tak, rozpisane jest trochę bez sensu.

A z innej beczki, ale dot. ogłoszenia w DUUE.

2 dni po wysłaniu ogłoszenia przemyślałem sprawę zmienić 1 warunek udziału w postępowaniu - jest za ostry.

Jak postępujecie jeśli chodzi o art. 12a. ust.2 ? Przedłużacie termin składania ofert zawsze, chociażby o 1 dzień, czy tylko wtedy gdy brakuje wymagany ?

316

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

No tak, art.83. ust.3 mówi o tym, że Z może określić maksymalną ilość części na które oferty złożyć może W. Nie ma mowy o progu minimalnym, więc nie można narzucać, że ma składać na wszystkie.

Szatańskie pomysły biorą się wraz z doświadczeniem, kolejnymi szkoleniami i kontrolami smile)

Dzięki za pomoc.

317

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Kurcze. Bo 2 lata temu zaznaczyłem opcję nr 2, miałem kontrolę NFOŚ i było ok.
Teraz robię owe postępowanie i widzę, że rok temu zaznaczyłem opcję nr 3.
I zgłupiałem. Obawiam się, że w przypadku wychwycenia nieprawidłowości mogą być duże konsekwencje związane np z ograniczaniem konkurencji.

Zastanawia mnie czy opcja 3 nie jest zarezerwowana dla postępowań gdzie trzeba składać oferty na wszystkie części?

318

(21 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Być może głupie pytanie, ale...

Zamówienie podzielone na części, można składać na dowolną ilość. co zaznaczyć w ogłoszeniu:

Oferty MOŻNA składać w odniesieniu do :
- tylko jednej części
- jednej lub więcej części
- wszystkich części

Gdyby zamiast słowa "można" byłoby "należy" wybór dla mnie byłby jasny: opcja nr 2

W przypadku słowa MOŻNA sam już nie wiem
Opcja 2 czy 3?

319

(4 odpowiedzi, napisanych SWZ)

A jeśli przewidujecie to wpisujecie też 2a ?

320

(26 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Marta czuję ten problem tak samo jak Ty.
Dlatego w #9 pkt.1 napisałem o tym i osobiście zrezygnowałem.
Ale w niektórych postępowaniach widziałem takie opcje i dlatego podałem taką możliwość.

Kurcze, męczę się jaki zapis dać w siwz gdy W poda dłuższą gwarancję niż wymagana.
1. przyjąć do obliczeń i do umowy maksymalną, którą zakładaliśmy
2. odrzucić ofertę jako niezgodną z siwz (analogicznie do sytuacji gdy poda krótszą niż min.)

Może jakieś głosowanie? :-)

321

(4 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Prosta sprawa.

Wpisujecie w siwz, że W nie może podlegać wykluczeniu na podstawie:

a) art.24 ustawy
b) art.24 ust.1 i ust.2 pkt.5
c) art.24 ust.1, ust.2 pkt.5 i ust.2a  ?

Chodzi mi o to, czy uszczegóławiacie to czy ogólnie. Rzecz w tym, że dokumenty których żądamy na potwierdzenie dotyczą wg mnie art. tak jak zapisałem w pkt. b)

322

(26 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Ja bym optował za 0 za minimalną gwarancję.

Możesz to zrobić na 2 sposoby:

1. sztywno przyjąć punktację np.: 36 miesięcy -  0pkt, 42 miesiące - 1 pkt, itd
2. albo zastosować wzór przedstawiony przez myszy1953 w #6, wtedy gdy wykonawca da minimalną gwarancję to wychodzi 0 pkt.

323

(26 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Zgadza się. Ale jak pisałem, 60 miesięcy na wykonanie jest średnim okresem gwarancji na wykonanie. Na urządzenia to już jest bardzo dużo i może mnie sporo kosztować w ofertach.
Póki miałem 1 kryterium oceny miałem takie zapisy dot. gwarancji:

1.    Wykonawca udziela Zamawiającemu gwarancji jakości na wykonany przedmiot Umowy.
2.    Okres gwarancji jakości wynosi 60 miesięcy, liczony od daty  ostatniego protokołu odbioru końcowego.
3.    Na urządzenia zakupione przez Wykonawcę, Wykonawca udziela gwarancji zgodnej
z gwarancją jaką dają ich producenci, lecz nie krótszą niż 24 miesiące, liczoną od daty ostatniego protokołu końcowego.

324

(26 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Dzięki za tyle pomysłów.

Reasumując:

1. Sprawa oczywista i nie podlegająca dyskusji - należy określić minimum i maksimum gwarancji.
2. Sposób liczenia albo tak jak w #6 albo (ku czemu się skłaniam) stopniowany np co 6 miesięcy 1 pkt więcej, skala np od 0-5.

edit. Tak myślę, że jednak wzorem będzie lepiej, bo przy stopniowaniu trzeba jeszcze przewidzieć co będzie jak poda np 40 miesięcy a było stopniowane 36, 42, 48, itd.

3. Co do błędów w wypełnianiu gwarancji:
  a) brak określenia długości gwarancji - jak Marcel, nie będę domniemywać ile miało być -
       ODRZUCENIE 89.1.2
  b) określenie gwarancji poniżej minimum - j.w. ODRZUCENIE 89.1.2
  c) określenie gwarancji powyżej maksimum - tu są rozbieżności. Nie podoba mi się pomysł przyjęcia jako maksimum a wpisania do umowy tego okresu który podał Wykonawca, dla mnie to trochę śliskie.
Ja optuję za odrzuceniem oferty. Tak samo jak W który podał poniżej minimum tak samo W który podał powyżej maksimum postąpili niezgodnie z SWIZ. Należałoby chyba potraktować ich RÓWNO... ?

Chyba że w sytuacji gdy będziemy używać punktowania na sztywno,   np. 36 miesięcy - 0 pkt, 42 miesiące - 1 pkt, na końcu będzie taki zapis: 72 miesiące i więcej  - 5 pkt.
Jak myślicie?


4. Ostatnia sprawa. Czy jest możliwość zastosowania 2 kryteriów o których pisałem:
a) gwarancja wykonania
b) gwarancja na urządzenia ?

5. Marcel i na koniec pytanie do Ciebie: jest różnica czy gwarancja wynosi 60 miesięcy czy gwarancja i rękojmia wynosi 60 miesięcy ? Rękojmia dla moich robót wynosi 12 miesięcy i jest uregulowana prawnie. Jeśli mam osobno gwarancję na 5 lat, to jaki sens dodawać przy gwarancji zwrot rękojmia? Szczerze mówiąc, zawsze miałem z tym problem...

325

(26 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Marcel podoba mi się to co zaproponowałeś.

1.
Mam tylko wątpliwości co do łączenia gwarancji na roboty i urządzenia.
Gwarancja 60 miesięcy do standard, więc nie może to być moje minimum.
Natomiast 60 miesięcy na urządzenia to już dużo, zważywszy, że standardowo producent daje 24 miesiące.
Dlatego mam wątpliwości co do tego połączenia, bo albo dostanę w ofercie gwarancję np. 36 miesięcy co będzie zbyt mało dla wykonawstwa robót, albo dostanę np 60 miesięcy, a to będzie już dużo w odniesieniu do urządzeń, więc sporo przypłacę w ofercie.

2.
Marcel czy może być ocena stopniowa, czyli jak podałem w przykładzie:
36 miesięcy - 0pkt
42 miesiące 1 pkt
itd ?

3.
Nie wiem też, czy nierówne traktowanie W, że tego co da mniej to odrzucam, a tego co  za dużo to przyjmuję z max wartością jaką przyjąłem.
Tym bardziej, że jak da np. gwarancję o kilka lat dłuższą niż mój max, to wliczy to w cenę. Ja mu zbiję punkty na gwarancji bo mu ją skrócę, a cena zostanie wysoka.
A może być sytuacja, że jego oferta będzie jedyną ważną ofertą.
Pytanie jak wtedy zareaguje kontrola, że płacę za coś czego nie otrzymam bo sam skróciłem okres gwarancji przyjęty do wyceny przez Wykonawcę.


4.
MIRAS, jak dla mnie i za krótka gwarancja i brak to do odrzucenia. Piszecie 0 pkt ok. ale jaką będę miał gwarancję ? rozumiem, że minimalną? A może to jedyna oferta, on wliczył maksymalna do wyceny tylko zapomniał wpisać... ?

Jak sądzicie?