Ale tu nie można robić nic na wszelki wypadek.
Wezwiesz do uzupełnienia a W ci odpowie ze ci nie da bo podmiot trzeci nie będzie brał w realizacji zamówienia. I ciekawe co wtedy zrobisz? uznasz, zabierzesz wadium?:)

Szybkie pytanie bo już głupieje.

TSO - 20 luty
wysłanie wezwać do uzupełnienia - 27 luty
termin złożenia - 6 marzec

1. W uzupełnił oświadczenie o posiadaniu przez osoby wymaganych uprawnień, data oświadczenia 5 marzec.
Uznaję, bo z załączonych do oferty uprawnień wynika, że spełniali warunek udziału przed TSO, uzupełnieni oświadczenia było dopełnieniem formalności.

2. W uzupełnił oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia z datą 5 marzec.
Nie uznać ? być może na dzień 20 luty podlegał wykluczeniu a na dzień 5 marca już nie.
Wg mnie powinna być wystawiono jakby niejako wstecz, czyli z datą np oferty 19-20 luty.

Mam rację, że tego typu oświadczenia należy traktować inaczej?

Świetnie Marcel.
Ale skąd ja, czy nawet W na etapie złożenia oferty ma wiedzieć czy weźmie kasę czy nie? A w związku z tym czy będzie udział czy nie? a co za tym idzie czy żądać dok. od podmiotu trzeciego czy nie ?
Jak bierze ludzi to wiem, że nie ma własnych.
Jak bierze referencje i nie ma podwykonawcy to wiem ze pożyczył kartkę papieru żeby spełnić warunki a nie żeby podmiot trzeci wykonywał zamówienie.
A jak daje zobowiązanie do pożyczenia kasy to nie wiem czy skorzysta czy nie. smile

Witam.
Wykonawca w ofercie załączył zobowiązania podmiotów trzecich.
Dopytałem go z 26.4 jaki będzie sposób wykorzystania tych zasobów (jeśli udział byłby faktyczny to wezwałbym z 26.3 do uzupełnienia dok. z rozporządzenia).

Otrzymałem wyjaśnienia:
a) co do wiedzy i doświadczenia - zasoby będą wykorzystane poprzez korzystanie z wiedzy tech., konsultacje, doradztwo

b) co do osób - poprzez zatrudnienie tych osób na umowę zlecenie.

Na końcu zdanie, że podmioty udostępniające nie będą brały udziału w realizacji zamówienia.

I wszystko jasne, dokumentów nie żądam i temat zamknięty.

Ale w innej ofercie dopytałem o sposób wykorzystania zasobów dot. syt finansowej (zdolność kredytowa podmiotu trzeciego).

Jak tu zdecydować kiedy podmiot udostępniający "kasę" bierze udział w realizacji a kiedy nie?

Dzięki.

Witam.
Jedna ze wskazanych osób nie spełniała warunku udziału w postępowaniu.
Wezwano Wykonawcę do uzupełnienia.
Czy w nowym wykazie może zastąpić tamtą osobę zupełnie inna, która będzie spełniać warunki.
Wole się upewnić, choć na 99,99% jestem pewny że tak. smile

Dzięki bardzo eva.
Jęśli możesz to przedstaw swoje zdanie co do pytań.

1. TSO - 20 luty
  Ofertę podpisuje pełnomocnik, pełnomocnictwo z dnia 18 luty
   Oświadczenie o spełnianiu warunków, o braku podstaw do wykluczenia, wykaz robót, wykaz osób podpisane z datą 18 styczeń.
-> wezwać do uzupełnienia wszystkich tych dokumentów, ponieważ są wadliwe (brak umocowania do podpisania) ?
Jeśli tak z jaka datą maja je dać? Jeśli dadzą z datą 18 luty to w sumie wystawia je teraz jakby wstecz, jeśli dadzą je z data marcową to nie będzie z nich wynikać, że spełniali warunki na dzień TSO. Jak to ma wyglądać ?

2. W kilku ofertach mam zobowiązanie podmiotu trzeciego do udostępnienia zasobów, w treści wyraźne wskazane na potrzeby jakiego postępowania, itp.
Ale zobowiązanie nie ma daty. Zostawić ?

Czy ktoś jeszcze coś doradzi ?

Witam z rana smile
Dzięki za rady.

Ale dalej mam pewne wątpliwości:
- piszesz, że zobowiązanie powinno zawierać m.in. sposób przekazania zasobów. Szczerze mówiąc nie widzę tego w treści art.26 2b a właśnie w rozporządzeniu par.1 ust.6 pkt.2, których to wymagań NIE ZAŻĄDAŁEM w SIWZ

- co do dalszej części to w sumie gdy W nie jest zobowiązany (w przypadku gdy podmiot trzeci nie będzie brał udział w realizacji) przedstawić dokumentów dot. podmiotu trzeciego, to umocowanie do podpisania zobowiązania mogę sobie sam sprawdzić czy to w krs czy CEIDG

- co do pytania 11 w dalszej części oferty okazało się że wszystkie załączniki przygotowane przez Wykonawcę (wykaz RB, wykaz osób, dwa oświadczenia są z datą sprzed daty udzielenia pełnomocnictwa). Czyli wszystkie do uzupełnienia? (pół oferty, ehh). Mają szczęście, że formularz ofertowy mają z dobrą datą, bo tego by się już chyba nie dało uratować.

- czy możesz/możecie doradzić w pozostałych sprawach ujętych w #4

Dzięki

edit.
12. Wykonawca złożył ofertę na 1 część (z trzech) a w wadium wpisał dwie części:)
Należy uznać, ale ciekawy przypadek smile

13. W wykazie osób wskazał podstawę dysponowania osobą Z jako umowa zlecenie, a jednocześnie napisał, że osoba jest zatrudniona w firmie Y (firma Y też składała ofertę).
Czy należy to uznać czy tu jednak powinno być zobowiązanie podmiotu trzeciego (Y) do oddania zasobów ?

Sebek, nie miałem w SIWZ tego żądania. Miałem to z rozporządzenia ale par. 3 ust.4, a więc:
Jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów
wymienionych w ust. 1?3.

Wykonawca samodzielnie nie spełnia warunku udziału, spełnia tylko z pożyczonymi referencjami.
Domyślać się mogę że o wiedzę i doświadczenie chodzi w zobowiązaniu, ale chyba nie mam się domyślać tylko należy wezwać Wykonawcę do złożenia prawidłowego zobowiązania ?

pytanie 11:
TSO  20 luty
W złożył ośw o niepodleganiu wykluczeniu z datą  8 styczeń 2014 (pewnie miało być luty).
Problem w tym, że ofertę podpisywał Pełnomocnik, któremu udzielono pełnomocnictwa 13 lutego 2014.
Na innych dokumentach np. kopiach potwierdzanych za zgodność nie ma daty kiedy to potwierdza, ale na tym oświadczeniu data jest i jest wcześniejsza niż data pełnomocnictwa.
Wadliwe oświadczenie i do uzupełnienia?

361

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pomijając to co napisali poprzednicy, to ten zapis i tak by niczego nie wnosił. Wyraża gotowość: da albo nie da. Ja bym nie dał smile

Dzięki Panowie:)

To w takim razie dopytam:
3. Wiem, że nie muszą potwierdzać wartości, ale jeśli już potwierdzają to dla mnie bardziej prawdopodobne jest że dobrą wartością jest ta podana w referencjach niż ta w wykazie robót.
W związku z tym nie powinienem w takim razie wezwać do wyjaśnień, która jest prawidłowa? Tylko pewnie jak W napisze, że ta w referencjach to wtedy będę musiał go wezwać do uzupełnienia wykazu o poprawną wartość, a trochę mi szkoda czasu na wyjaśnienie+uzupełnienie.

7. sebek: jest dokładnie tak jak piszesz. Dlatego ja sprawdzając oferty robię sobie formułę w excelu, że ma po wyliczeniu vat i brutto dla każdej składowej zaokrąglić ją do 2 miejsc po przecinku. Wtedy dalsze działania odbywają się tak jakbym dodawał na kalkulatorze, bez żadnych ukrytych dodatkowych cyferek na kolejnych miejscach po przecinku. W na to nie wpadli widocznie i stad te oczywiste pomyłki.

Sebek: 6 jest najtrudniejsza :-)
Powinni zmienić ustawę w tym zakresie.
Mam najtańszą ofertę na jedną z części: Wykonawca pożyczył wszystkie referencje, wszystkie osoby i zdolność finansową, od różnych podmiotów.

Fajnie dać szansę nowym firmom, ale ja już się boję o realizację kontraktu.
A narzędzi żeby zweryfikować taka firmę i ewentualnie wykluczyć nie widzę.
Jedyne co mogę zrobić to opisane w pkt. 6 przeze mnie.

A właśnie. Jak miałoby wyglądać takie ewentualne wezwanie do wyjaśnień:
"Na podstawie art.26 ust.4 wzywamy do wyjaśnień dot. sposobu wykorzystania zasobów podmiotu trzeciego, o których mowa w zobowiązaniu ......"
Takie coś wystarczy? Pytanie co mieliby napisać w przypadku zdolności finansowej...

I może głupie pytanie: pisemne zobowiązanie z art.26 ust 2b "łapie" się pod dokumenty, które podlegają uzupełnieniu lub wyjaśnianiu?


Nowe pytanie, nr 10:
Wykonawca przedstawił zobowiązanie podmiotu trzeciego, że w przypadku wygrania przetargu przez W zobowiązują się oddać zasoby na okres korzystania z nich w trakcie realizacji zamówienia.
Nie napisali o jakie zasoby chodzi smile
W wykazie RB dali 2 roboty od tego podmiotu. Wystarczy to czy mam pisać o wyjaśnienie lub od razu uzupełnienie zobowiązania o prawidłowe ze wskazaniem o jakie zasoby chodzi ?

363

(6 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ciekawy problem. Mam taki sam + podobny z użyczaniem referencji i brakiem podwykonawstwa.

Witam.
Raz na zawsze chcę sobie wyjaśnić kilka prostych kwestii, żeby za każdym razem nie zastanawiać się, którą procedurę zastosować. Oto przykłady

1. Wykaz RB - brakuje RB w wymaganym zakresie przez Z.
-> od razu 26.3 ?

2. Wykaz RB - W podał kilka RB, warunki udziału spełnia już w dwóch RB. W pozostałych coś nie gra, np. nie pokazano osobno kwoty za wykonanie sieci i węzłów (a Z potrzebuje tych informacji do oceny spełniania warunku)
-> spełnił warunki w innych RB więc zostawiamy  ?

3. Wykaz RB - w tabeli W miał podać kwoty brutto. W referencjach podano netto. W przeliczył. okazuje się, że zamiast np. 3 450 320,00 zł brutto podał w wykazie 3 450 230,00 zł.
-> uważam, że nie ma sensu wzywać do wyjaśnień a tym bardziej do uzupełnienia (poprawy) dokumentu. wystarczy poprawić jako oczywistą omyłkę rachunkową ?

4. W niepotrzebnie załączył uprawnienia osób + przynależność do Izby. Nie załączył jednak oświadczenia o tym, że wskazane osoby posiadają wymagane uprawnienia.
-> pomimo, że z dokumentów wynika że posiadają upr. należy zastosować 26.3 i wezwać do uzupełnienia ?

5. Wykaz osób - po zliczeniu doświadczenia okazuje się, że jest ono niewystarczające.
-> od razu stosujemy 26.3 i wzywamy do uzupełnienia wykazu, ponieważ z przedstawionego nie wynika spełnianie warunku udziału w postępowaniu ?

6. Wykonawca korzysta z art.26 2b. Przedstawia standardowe zobowiązanie podmiotu trzeciego do udostępniania zasobów. Zamawiający żądał załączenia dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia również dla podmiotu trzeciego, jeśli będzie brał on udział w realizacji zamówienia. (zgodnie z Rozporządzeniem).
Wykonawca nie załączył dokumentów.
-> wezwać najpierw do wyjaśnień czy podmiot trzeci będzie brał udział w realizacji. jeśli odpowiedź będzie na TAK, to zastosować 26.3 i wezwać do uzupełnienia tych dokumentów (krs, zus, us, krk, oświadczenie) ?
-> jeśli odpowie NIE to ie musi załączać w/w dokumentów ? to w takim razie skąd mam widzieć, że zobowiązanie zostało podpisane prze osoby umocowane do reprezentacji ?
-> czy udostępnienie zasobów traktuje się tak samo zarówno dla wiedzy i doświadczenia, osób oraz zdolności finansowych ? Chodzi mi o to, że wiedzę i doświadczenie można (niestety) udostępnić ale nie brać udziału w realizacji. Jak to jest z osobami ? Można dać swoich ludzi i nie brać udziału lub dać ludzi i brać ? A jak ze zdolnością finansową? Da się użyczyć jej bez brania udziału w realizacji ?

7. Formularz ofertowy - kilkanaście pozycji (netto, vat, brutto). Sumy końcowe nie zgadzają się o grosze. Zamawiający stwierdza, że W sumował np. w Excelu, nie zaokrąglając każdej pozycji do 2 miejsc. Program pokazywał  tylko 2 miejsca, ale ukryte miał np do 4 miejsc po przecinku, i dokonał zaokrąglenia dopiero na końcu po zsumowaniu.
-> poprawić jako oczywista omyłkę rachunkową

8. W przypadku Spółki cywilnej (2 osoby) Wykonawca ma załączyć zaświadczenie z US i ZUS zarówno dla Spółki jak i dla tych dwóch osób ?

9. Wykonawca oświadczenie o spełnianiu warunków i o braku podstaw do wykluczenia przygotował na drukach z poprzedniego przetargu, gdzie widniał poprzedni Dzienni Ustaw (2010 nr 113, poz. 759 z późn. zm).
W przygotowanym wzorach dokumentów przez Z było prawidłowo (2013, poz. 907 z późn. zm.)
-> zostawić, nie ma to znaczenia, gdyż  w tym zakresie nie było żadnych zmian
-> ze względu na wygaśnięcie tamtego aktu, należy wezwać do uzupełniania z 26.3 ?

Będę wdzięczny za pomoc.

365

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hmm. Mówisz, że zobowiązania można nie uznać?
Przecież nie jest nigdzie napisane, że podmiot użyczający musi uczestniczyć w realizacji (oczywiście wg mnie powinien), więc jak miałoby wyglądać działanie na podstawie 1.6 z rozporządzenia. Jak miałoby wyglądać wyjaśnienie W dot. sposobu wykorzystania zasobów innego podmiotu przy wykonywaniu zamówienia w przypadku użyczania referencji?

W takim razie czy da się zrobić coś z ofertą w której W nie ma nic: referencji udziela mu firma A, kasy firma B, a ludzi firma C ?

I kolejna oferta, ehh:
zobowiązanie do użyczenia osoby w charakterze kierownika robót, więc na pewno będzie brać udział w realizacji.
A nie złożył dokumentów , których żądaliśmy (krs, zus, us, krk, oświadczenie).
Rozumiem, że użyczenie osoby przez firmę oznacza jej udział w realizacji zamówienia ?

366

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Też mam taką ofertę: referencje wszystkie pożyczone, kasa pożyczona, osoby wszystkie pożyczone.
Oferta najtańsza.

Strach się bać samej realizacji...

367

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czyli art. 26 2b, chociażby w zakresie wiedzy i doświadczenia (bo przy finansach i osobach jest łatwiej) może funkcjonować tylko na papierze?
Firma która zrobiła samodzielnie 1 km sieci w ciągu 5 lat, pożycza papier z referencjami na 9 km żeby spełnić warunki udziału w postępowaniu, po czym sama zabiera się do robienia 10 km ? fuck

i znowu pytanko takie przy okazji: z krs wynika ze w zarządzie są 3 osoby, 2 wystarcza do reprezentacji spółki. No i załączyli KRK tylko dla tych dwóch które podpisują ofertę.
Rozumiem, że wezwać do złożenia KRK dla tej 3 osoby ? Jakoś nie miałem jeszcze takiego przypadku więc pytam. smile

368

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zobowiązanie ma taka treść:

"firma X zobowiązuje się do oddania do dyspozycji firmie Y niezbędnych zasobów tj. wiedzy i doświadczenia na potrzeby złożenia oferty i udziału w postępowaniu pn. ........., na cały okres jego wykonywania.
Tym samym firma Y podczas realizacji zamówienia może polegać na naszej wiedzy i doświadczeniu.
W związku z powyższym zgadzamy się na udostępnienie dokumentów w postaci referencji naszej firmy."

Nie wiem czy teraz mogę o to dopytywać ponieważ nie skorzystałem z możliwości żądania dokumentów o których mowa w par 1 ust 6 Rozporządzenia.

Przy okazji inne pytanie:
W trakcie realizacji W nie daje rady wykonać zamówienia, nie zdąży, itp. Jakie mam możliwości aby zażądać od podmiotu użyczającego np wiedzę i doświadczenie uczestnictwa w realizacji? Czy ten podmiot jest odpowiedzialny również za realizację zamówienia?

do Marcela: nawet jeśli wskazałby że jakąś część zamówienia podzleci to nie wiedziałbym czy to podmiot użyczający będzie podwykonawcą czy kto inny i nadal nie wiedziałbym czy mogę żądać tych dokumentów.

369

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hmm.
Czyli przechodzimy do porządku dziennego z tym, że W nie mając doświadczenia pożycza referencje a podmiot który ich użycza nie będzie brał udziału w realizacji ?
A po drugie, podmiot użyczający może być w likwidacji, nie płacić składek, być karany i ja tego nie mogę teraz wyegzekwować ? A przecież dzięki niemu Wykonawca spełnia warunki udziału i być może wygra przetarg...

i przy okazji bo akurat sprawdzam kolejne oferty: W nie dał oświadczenia, że wskazane osoby posiadają wymagane prawem uprawnienia, ale za to dołączył kopie uprawnień i przynależności do Izby. Rozumiem, że wezwać do uzupełnienia pomimo że widzę że spełniają wymagania ?

370

(10 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam. Zgodnie z par.3 ust.4 Rozporządzenia zażądałem w przypadku polegania przez W na zasoby innego podmiotu, następujących dokumentów : oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia, krs, zus, us, krk.

Wykonawca załączył tylko pisemne zobowiązanie podmiotu do użyczenia wiedzy i doświadczenia na potrzeby złożenia oferty (udostępnienie referencji).

Normalnie bym wezwał do uzupełnienia ale zastanawia mnie dziwny zapis w Rozporządzeniu:
"....polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art.26 ust.2b, A PODMIOTY TE BĘDĄ BRAŁY UDZIAŁ W REALIZACJI CZĘŚCI ZAMÓWIENIA, Zamawiający może żądać......"

Nie dość, że nie ma sposobu aby przymusić W do faktycznego korzystania z udostępnionych mu zasobów ( a nie tylko referencje na papierze), to jeszcze ustawodawca sam zasugerował , że użyczenie nie musi się wiązać z faktycznym udziałem w realizacji zamówienia.

I teraz co, wzywać do uzupełnienia czy głupio pytać czy podmiot który użycza referencji będzie brał udział w realizacji. Jeśli tak to wtedy wezwać do uzupełnienia.

Pomijam fakt głupoty tych co dopuścili użyczanie, bo dostałem ofertę, w której W użycza sobie i referencji i ludzi i zdolności. RB na kilka mln.

371

(22 odpowiedzi, napisanych SWZ)

1.  Na pewnym szkoleniu prowadzonym przez jednego z bardziej znanych specjalistów od uzp powiedział, że dużo osób wpisuje do warunków np długość w metrach, kubaturę w m3, itp. A w rozporządzeniu przy RB nie ma o tym mowy (mowa jest o rodzaju, wartości, dacie i miejscu wykonania), więc od tego czasu ustalam ten warunek wartością a nie zakresem.

2. Co do kontroli, nie identyczny przypadek, ale chyba podobny: dostałem 5% kary bo żądałem polisy ubezpieczeniowej a nie podałem wartości. Zrobiłem to celowo, wystarczyło mi że W jest ubezpieczony niezależnie do wartości tego ubezpieczenia, gdyż wybrany Wykonawca i tak musiał zawsze ubezpieczenie OC na wartość kontraktową.
Na nic zdała się moja argumentacja (nawet z wyroków KIO), stwierdzili, że skoro nie określiłem kwoty to dokument był w ogóle niepotrzebny i naruszyłem art. 25.1 (z czym zgodzić się nie mogłem bo nie żądając dokumentu mogliby złożyć ofertę W, którzy w ogóle nie są ubezpieczeni).

Nie widzę przeszkód. Ja bym uznał.

Dzięki Marcel.
Wiem, że warto, ale analizowałem różne możliwe sytuacje i stwierdziłem, że umieszczenie pewnych zapisów zamknęło by mi pewne drogi rozwiązań.
Nie byłem również pewien co do zasadności pewnych rozwiązań, np.: kwota między W i P nie może być wyższa niż w umowie między Z i W (może być, gdy W kończy się termin, bierze podwykonawcę, nawet kosztem straty, byleby nie płacić dużych kar na rzecz Z, to samo tyczy się terminu, itp).

Czyli minimalne zasady zawierania umów to te zawarte w art.143b
A wymagania dot. umów to już zapisy umowne, które Z może wskazać ale nie musi i jest to zgodne z ustawą bez narażania się nieprawidłowości w postępowaniu ?

Ktoś podpowie?

Witam.
PN, rb, UE

Sprawdzam czy wypełniłem obowiązki wynikające z PZP dotyczące zapisów we wzosze umowy.

1. art143d.1.6) - zasady zawierania umów o podwykonawstwo z dalszymi podwykonawcami - czy wypełniłem ten obowiązek jeśli w umowie mam wszytskie zapisy art.143b, m.in. dot. przedkładania wzorów umów, składaniu zastrzeżeń, terminów na przedłożenie tych umów ?

2. art.36 ust.2 pkt 11)a - wymagania dot. umów o podwykonawstwo, JEŻELI Zamawiające określa takie wymogi - rozumiem, że nie muszę precyzować takich wymogów (mamy jedynie, że termin zapłaty nie dłuższy niż 30 dni), jest to zgodne z ustawą, jedynie nie będę mógł składać zastrzeżeń do wzorów umów o podwykonawstwo ?