Opcje wyszukiwania (Strona 16 z 26)

I jak, pomożecie ?

To w takim razie dopytam.
PN na roboty budowlane, powyżej progu, zmiana SIWZ w niewielkim zakresie (brak jednego rysunku mało istotnego dla wyceny, oraz kosmetyczna zmiana w umowie).
termin składania 25 luty, zmiana pójdzie jutro, więc do składania ofert będzie jeszcze 20 dni.
Nie mam obowiązku wydłużać terminu składania ofert.
Zalecenie żeby wydłużyć choć o 1 dzień spowodują zmianę TSO a więc zmianę ogłoszenia i wydłużenie do 22 dni od zmiany.
Czyli zmiana SIWZ nieprowadząca do zmiany ogłoszenia doprowadzi do zmiany ogłoszenia :-)

No tak, jak już napisałem pismo, to teraz rozmowa się rozwinęła.

z wyroku kio z 20 maja 2010 wynika jednak, że wyjaśnienia niewystarczające to rażąco niska cena a nie brak wyjaśnień. Wynika to pewnie z tego, że nigdzie nie jest napisane, że W musi wyjaśniać rnc w zakresie w jakim żąda tego Z ( w ogóle nie pisze, że Z ma precyzować zakres wyjaśnień, jest tylko taka opinia, że im lepiej sprecyzuje zapytanie Z tym dokładniejsze wyjaśnienia złoży W).
Z może żądać czego innego, a W wyjaśni inaczej, ale na tyle szczegółowo  iprzekonywująco, że Z uzna wyjaśnienia.

Ogólnie tak tez zrobiłem, z wyjaśnień nie wynika że cena nie jest RNC, wiec Z uznaje że cena jest RNC.

Natomiast to mówi cbud zaczyna działać przy 26.3

Przykład: brakuje wykazu usług, wzywacie z 26.3 dostajecie pusta kartkę z opisem u góry WYKAZ USŁUG.

W do wykluczenia to jasne, ale nigdy w podobnej sytuacji nie zabrałem wadium. A na szkoleniu ostatnio słyszałem (i czytałem gdzieś art.) że takie postępowanie W jest równoznaczne z niezłożeniem dokumentu i należy wadium zabrać.

Ok, negatywnie to wiem, podałem nawet na początku wyroki, które o tym mówią.

Rzeczy w tym, że jeśli mówimy, że to żadne wyjaśnienia do tylko 90.3 (nie złożył wyjaśnień) czy te ogólnikowe traktujemy, że nie udowodnił że cena nie jest rnc, wiec Z uznaje ze jest rnc i wtedy pełna podstawa 90.3 i 89.1.4 ?

Męczę temat, ale w przypadku ewentualnego odwołania wolę mięc prawidłową podstawę prawną :-)

Marcel:

cena całkowita stanowi ok 60% szacunku+vat, i ok 70% średniej pozostałych ofert

Do oferty załączony był formularz cenowy z wyszczególnieniem 50 zadań (dok. tech dla 50 zadań).

W piśmie żądałem wyjaśnień co do kalkulacji szczegółowej dla każdej pozycji (czyli rozbicie cen za każdą dok. tech na : projekt, kosztorys, przedmiar, koszty urzędowe, mapy geodezyjne, itp., aby móc ocenić czy ceny są realne). Wyjaśnień takowych nie otrzymałem.

Zapytałem również następnego , droższego o 15%, ładnie wyjaśnił, wyszczególnił wszystko co chcieliśmy, każdą cenę szczegółową opisał (np. że kosztorys przewidują na ok 200 pozycji, każda w cenie np. 4 zł co daje 800 zł, itp)

Byłbym ostrożny.
Skąd wiesz, że na dzień 9.10 nie należał do grupy kapitałowej z innym W ?
Oczywiście to hipotetyczne sytuacja, ale nie pierwsza, która prowadzi do wykluczenia W.

Dzięki za artykuł radas.
Nie wiem czy nie dotyczy to głównie sytuacji kiedy Z wzywa z 26.4 a W przy okazji uzupełnia dokumenty. Czyki zakres odpowiedzi jest większy, ale przynajmniej termin się zgadza.

U mnie jest tak, że wezwałem z 26.3 dostałem uzupełnienie. A parę dni później (po terminie już) dostałem kolejne wyjaśnienia z uzupełnieniem.
Ale ok, wykluczenie to chyba niezły pomysł w tej sytuacji.

Natomiast czy jeśli wykluczam W za niespełnienie warunków udziału w postępowaniu to mogę w ogóle dodatkowo odrzucać za rażąco niską cenę?
Chodzi mi o to czy powinienem w ogóle analizować cenę zanim nie mam pewności, że W nie podlega wykluczeniu?
Być może zrobiłem błąd, że w jednym piśmie żądałem uzupełnienia z 26.3 i wyjaśnień z 90.1, ale chodzi o przyśpieszenie procedury.

jak uważacie ?

Czyli reasumując:

1. RNC - odrzucenie, jeszcze nie wiem czy 89.4.1 w połączeniu z 90.3 czy tylko 90.3

2. W sam nadsyła dokumenty, które wg niego potwierdzają wykonanie usługi no bo przecież dał protokoły. tyle tylko, że są one z datą po terminie składania ofert.
Zastanawiam się tylko, czy mogę się w uzasadnieniu faktycznym powoływać na pismo, które W nadesłał sam od siebie.
Orzecznictwo jest podzielone, włącznie z takimi opiniami, że nie patrzę na to i wrzucam do kosza.
W związku z tym czy nie byłoby bardziej czyste dla mnie napisać do W o wyjaśnienia pierwszego pisma, co znaczy że usługa jest wykonywana i czy została już w jakiejś części odebrana. Wtedy on wyśle jeszcze raz to samo i wtedy mam podstawę odrzucić.

Pytanie przy okazji kolejne:

Z wzywa do uzupełnienia z 26.3, W nadsyła np. uzupełniony wykaz, ale właśnie jest niejasność w połączeniu z referencjami, czy mogę wtedy zastosować 26.4 do tych uzupełnionych dokumentów ?

Może uznacie, że mieszam, ale to są przetargi powyżej progu, dofinansowanie, kontrola, a oni muszą swoje % wyrabiać, o czym ostanio się przekonałem w temacie ubezpieczenia oc bez wartości minimalnej.

radas, ależ wnoszą.
Jasno z nich wynika, że na dzień składania ofert nie spełniał warunku dot. wykonanych usług.(spełniał je 4 dni później).

W takim przypadku odrzucenie W tylko z powodu rnc byłoby z naruszeniem pzp, ponieważ W należy wykluczyć z postępowania ponieważ nie spełnia warunków udziału.

No chyba, że mam grac głupka, i wezwać do wyjaśnień pisma  zeszłego tygodnia, gdzie w piśmie W pisze, że wykonał usługę, a w referencjach inny Z pisze, że usługa jest wykonywana.

No tak, jest. Ale czy ruszać tą druga podstawę również (brak wykazania wiedzy i doświadczenia) w związku z brakiem w wykazie odpowiedniej ilości WYKONANYCH usług ?

Witam ponownie. Dalszy ciąg

W złożył: uzupełniony wykaz usług o nową usługę, napisał WYKONANĄ, a referencje, z których wynika że WYKONUJE i że za wykonanie przewiduje się takie a takie wynagrodzenie. Dzwoniłem do tego Z i powiedział, że zapłacił 80% ale jeszcze usługa nie skończona.

Warunek w SIWZ był taki:
Wykonawca spełni ten warunek udziału w postępowaniu, jeżeli wykaże, że w okresie     ostatnich trzech lat przed terminem składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, wykonał co najmniej .......

A żądany dokument (przepisany w pełnej formie z Rozporządzenia taki:
Wykaz wykonanych, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywanych, głównych usług, w okresie ostatnich trzech lat przed upływem
terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym
okresie, wraz z podaniem ich wartości, przedmiotu, dat wykonania i podmiotów, na rzecz
których usługi zostały wykonane, oraz załączeniem dowodów, czy zostały wykonane
lub są wykonywane należycie - sporządzony według wzoru stanowiącego załącznik nr......

Czy w ten sposób opisany przeze mnie dokument uprawnia do wykazania wykonywanej usługi ?

Co do rażąco niskiej ceny W złożył wyjaśnienia, że równie tanio robił u innego Z, zrobił dobrze, w terminie. Posiłkuje się również tym, że na terenie naszego miasta już zrobił usługę, że wie co i jak, i że mu to ułatwi prace - ogólnie same bzdety. Do odrzucenia jak nic.

A na mój zapis z pisma o wyjaśnienia:
"Wyjaśnienia winny zawierać kalkulację ceny ofertowej, którą Wykonawca musiał zrobić we własnym zakresie przygotowując ofertę, w odniesieniu do każdej pozycji z formularza cenowego, z wykazaniem kosztów opracowań wchodzących w skład dokumentacji technicznych  oraz innych niezbędnych kosztów do należytego wykonania przedmiotu umowy"

Załączył jeszcze raz formularz cenowy , czyli wykaz kwot dla każdej dokumentacji technicznej, ale nie ma rozbicia na składowe dla każdej dokumentacji (projekt pb, przedmiar, kosztorys, itp.).
Rozumiem, że pomimo ryczałtu miałem prawo pytać o takie rozbicie (bo swego rodzaju rozbiciem ceny ryczałtowej był już sam formularz cenowy).?

No dobra, oprócz wezwania z 26.3 skleciłem wezwanie do wyjaśnień z 90.1
Przypomnę, że na cenę ofertową składa się wykonanie kilkudziesięciu dokumentacji technicznych, cenę każdej z nich podano w formularzu cenowym.
W skład dok tech wchodzą: projekty, przedmiary, kosztorysy, stwior, przeniesienie praw autorskich i inne opłaty urzędowe, itp.

Rzućcie okiem:

"zgodnie z art.90 ust.1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2010r. Nr 113, poz. 759) zwracamy się do Państwa
o udzielenie wyjaśnień dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny.
Przedstawiona przez Państwa cena ofertowa stanowi 57,06% wartości szacunkowej zamówienia powiększonej o podatek VAT.
Powołując się na wyrok Zespołu Arbitrów z 19 czerwca 2007 r., sygn.akt UZP/ZO/0-696/07: "Rażąco niska cena grozi niebezpieczeństwem niewykonania lub nienależytego wykonania zamówienia w przyszłości", Zamawiający ma obawy o należyte wykonanie niniejszego zamówienia przy zaproponowanej przez Państwa cenie ofertowej.
Wyjaśnienia winny zawierać kalkulację ceny ofertowej, którą Wykonawca musiał zrobić we własnym zakresie przygotowując ofertę, w odniesieniu do każdej pozycji z formularza cenowego, z wykazaniem kosztów opracowań wchodzących w skład dokumentacji technicznych (zgodnie z §3 ust.1 wzoru umowy) oraz innych niezbędnych do należytego wykonania przedmiotu umowy.
Zwracamy uwagę na fragment wyroku Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 5 stycznia 2007 roku ? sygn. akt V Ca 2214/06: "Dla zakwalifikowania oferty do dalszego postępowania nie jest wystarczające złożenie jakichkolwiek wyjaśnień, lecz wyjaśnień odpowiednio  umotywowanych, przekonujących, że zaproponowana oferta nie zawiera rażąco niskiej ceny".
Jednocześnie informujemy, że jeżeli dokonana ocena złożonych wyjaśnień wraz
z dostarczonymi dowodami potwierdzi, że oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku
do przedmiotu zamówienia, Państwa oferta zostanie odrzucona na podstawie zapisów art.89 ust.1 pkt.4 w związku z zapisami art.90 ust.3 ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo
zamówień publicznych.

Wyjaśnienia należy dostarczyć na piśmie do siedziby Zamawiającego w terminie do dnia ...