26

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja miałem i dostałem na infolinii ePuap, że prawdopodobnie wykonawca wysłał ofertę do innej firmy.
Moim zdaniem traktujesz to tak jakby tej oferty w ogóle nie było (na starych zasadach przed elektronizacją, to tak jakbyś miała informację, że Wykonawca złoży ofertę ale źle ją zaadresował i do Ciebie w ogóle nie dotarła).
Na otwarciu informujesz, że nie było ofert.
Nie wysyłasz mu nic, bo nie złożył oferty.

Ktoś pomoże?

Wrzucam link do dokumentu (z ukrytymi danymi).
Podpisy elektroniczne na dole pisma to podpisy już Wykonawcy, czyli niejako potwierdzenie za zgodność.
Ale nie ma jak zweryfikować podpisów ZUS

[img]https://images.tinypic.pl/i/01000/2hsl0naskrsr_t.jpg[/img]

Wykonawca złożył dokument z ZUS oczywiście w formie elektronicznej opatrzonej swoimi podpisami certyfikowanymi.
Jednakże oryginalny dokument został wytworzony w formie elektronicznej, na dole pisma jest napisane, że został podpisany elektronicznie i aby go zweryfikować należy użyć oprogramowania.
Jest napisane, kto był  upoważniony do wydania tego zaświadczenia, ale podpis nie jest widoczny.

Czy to jest prawidłowy dokument? (wytworzony elektronicznie opatrzony podpisem elektronicznym, wydrukowany, zeskanowany i podpisany podpisem elektronicznym podpisem przez Wykonawcę).
Wydaje mi się, że nie.

Dla porównania zaświadczenia z US zostało wydane papierowo z podpisami odręcznymi. Wykonawca to zeskanował i podpisał elektronicznie i tu jest ok, bo mogę zweryfikować oryginalny podpis US, który wydał zaświadczenie.

29

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

cbud masz oczywiście rację. oferty pod kątem rachunkowym posprawdzane.
Co dalej z błędami w JEDZ, brakiem GK ?
Odpuścić to i unieważnić od razu?

30

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Szad to co napisałeś to oczywista oczywistość smile

Mi chodzi o to, że po otwarciu mam ofertę z ceną poniżej tej, którą zamierzamy przeznaczyć.
Zaczynam ją badać i jest złe wadium. Oferta do odrzucenia.
Wszystkie kolejne są powyżej budżetu i nie zwiększymy go.
Mogę od razu unieważniać, czy podobnie jak zbadałem wadium dla tej oferty powinienem dla równego traktowania wykonawców zbadać pozostałe (poprawić omyłki rachunkowe, wezwać do złożenia brakującego oświadczenia o GK)?

31

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czyli kolejność taka:
1. Sprawdziłem wadia, Wykonawca nie złożył prawidłowego wadium
2. Informacja do oferentów o odrzuceniu ofert firmy X (89.1.7b)
3. Informacja o unieważnieniu postępowania na podstawie 93.1.4 (bez wezwań do wyjaśnień dot. RNC, uzupełnienia JEDZ)?

Zastanawia mnie tylko, czy czytając ustawę literalnie: " cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę..", mogę zastosować ten przepis bez oceny, która cena jest najkorzystniejsza. A to się stwierdza po sprawdzenia i badaniu dokumentów złożonych wraz z ofertą.
Oczywiście, jeśli druga w kolejności przewyższa to trzecia i kolejne tym bardziej, ale jednak nie chciałbym popełnić jakieś błędu.

Pytanie czy w unieważnieniu na podstawie 93.1.4 podajecie wysokość przekroczenia lub podajecie kwoty najkorzystniejszych ofert, które przekraczają budżet? Jeśli tak, to te "najkorzystniejsze" uznajecie na jakim etapie? sprawdzenia formularza ofertowego i wadium? po uzupełnieniach? po złożeniu dokumentów z art. 26.1?

edit. Teraz doczytałem, że 93.1.4 mówi: "cena najkorzystniejszej oferty lub OFERTA Z NAJNIŻSZĄ CENĄ" - czyżby ten zapis był po to, aby właśnie można było unieważnić bez badania ofert? (mam dwa kryteria, gdzie 95% to cena)

Witam.
Przetarg nieograniczony, dofinansowany, podzielony na 5 części. Mój pierwszy po elektronizacji.

Wykonawca z najniższą ceną dla 3 części złożył błędne wadium (za krótki okres gwarancji ubezpieczeniowej o kilka dni). Jego oferty są do odrzucenia. Jego ceny były niewiele wyższe od naszego budżetu więc na pewno dokonalibyśmy wyboru.
Następni Wykonawcy dla tych części mają wyższe ceny i tu już decyzja będzie raczej o unieważnieniu postępowania w tych częściach.
Czy mam badać inne oferty (JEDZ, formularze ofertowe, podpisy) i dopiero postępowanie unieważnić na podstawie 93.1.4 czy mogę to zrobić od razu po odrzuceniu ofert?
Również jedna z firm nie przesłała GK, dla części które będą podlegały unieważnieniu. Wzywać czy nie trzeba?

Dla innej części Wykonawca z najlepszą ceną złożył wadium jako skan gwarancji ubezpieczeniowej podpisanej ręcznie, potwierdzony przez siebie kwalifikowanym podpisem elektronicznym.
Jest to prawidłowa forma?

33

(6 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

Jeszcze jedną opinię, która usłyszałem, to że błędnie interpretujemy zapisy, wychodząc niejako od końca (od art. 143b ust.8).
Najpierw powinniśmy wyjść od kc gdzie mowa jest o swobodzie zawierania umów (pomiędzy wykonawcą i podwykonawcą). W związku z tym jeśli nie zawarli umowy (zlecenie, zamówienie, stała współpraca, itp.) to nie mamy praca wnikać i analizować, że na daną część zamówienia (dot. głównie dostaw w ramach umowy na roboty) winni zawrzeć umowę o podwykonawstwo. To jest ich sprawa i jeśli taki dostawca chce mieć ochronę to powinien dążyć do zawarcia osobnej umowy z wykonawcą i wtedy winni nam ją przedstawić.
U nas dochodzi do lekkiego absurdu, że sami w trakcie realizacji pytaliśmy wykonawców czy aby na daną dostawę czy też usługę nie powinni mieć zawartej umowy o podwykonawstwo.
Jak Wy stosujecie te przepisy?

34

(6 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

Ciekawą opinię otrzymałem na infolinii UZP.

Jeśli w ramach umowy na roboty budowlane Wykonawca dokonuje np. zakupu materiału lub usługi np. transportowej to nie ma tu mowy o podwykonawstwie, gdyż podwykonawca zgodnie z ustawą ma brać bezpośredni udział w realizacji zamówienia. W tym przypadku producent np. rur nie bierze bezpośredniego udziału w realizacji części zamówienia, nie staje się więc podwykonawcą. Skoro nie jest podwykonawcą, to nie ma również mowy o umowie o podwykonawstwo, którą to Wykonawca winien przedstawić Zamawiającemu.

W naszej jednostce materiał stanowi ok 40% wartości zamówienia, ale wygląda na to, że Wykonawca nie będzie miał obowiązku przedstawiać nam umów na zakup materiału, gdyż nie ma tu mowy o podwykonawstwie.

35

(6 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

Mam identyczny problem i właśnie chciałem zakładać nowy wątek smile

Problem dotyczy głównie podwykonawstwa na dostawy w ramach umów na roboty budowlane.

"...przedkłada Zamawiającemu poświadczoną za zgodność z oryginałem kopię zawartej umowy o  podwykonawstwo, której przedmiotem są dostawy lub usługi"

Nasze stanowisko:
Ideą ustawodawcy była ochrona podwykonawców. W związku z tym, my ten zapis rozumiemy, że każde podwykonawstwo (dot. dostaw i usług powyżej 0,5% lub 50.000 zł) ma być w formie umowy.

Stanowisko Wykonawcy:
Zapis mówi, że ma przedłożyć kopię zawartej umowy, ale on umowy nie zawierał bo dostawy realizuje na podstawie zamówień lub stałej współpracy. Skoro nie ma umowy to nie ma czego przedkładać. Jednocześnie zwraca uwagę, że brak jest zapisu, że każde podwykonawstwo ma być realizowane na podstawi umowy (a nie np. zlecenia, zamówienia, itp.)

Jakie jest Wasze zdanie?

36

(2 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki Marcel, dłuższego wyroku już chyba nie było smile Przejrzałem część, która była dla mnie interesująca.

Jednak zauważ, jakiego rodzaju są moje wątpliwości: ja nie mam braków w oświadczeniach, a mam wypełnione przez wykonawcę niektóre oświadczenia, które jasno wskazują, że powinien podlegać wykluczeniu.

Na 99% się pomylił, ale jak sformułować wezwanie, aby w razie kontroli postępowania być czystym. Przecież nie mogę napisać, że są błędy bo być może oświadczył zgodnie z prawdą.

Będę wdzięczny za pomoc.

Otrzymałem od Wykonawcy JEDZ, który zawiera błędy (niektóre pola zostały źle zaznaczone, pewnie z rozpędu) np. "czy wykonawca wywiązał się ze wszystkich obowiązków dot. podatków" skreślono "tak" i zaznaczono krzyżykiem "nie"albo "czy wykonawca może potwierdzić, że nie jest winny poważnego wprowadzenia w błąd" tak samo jw.

Mam wezwać do wyjaśnień i od razu do ewentualnego przesłania poprawionego JEDZ czy uznać, że oświadczył, że podlega wykluczeniu z postępowania? smile

HL.90 napisał/a:

Czy wszystkie oświadczenia i dokumenty, o których mowa w rozporządzeniu w sprawie rodzajów dokumentów, wykonawca składając je w odpowiedzi na wezwanie z art. 26 ust. 1 ma obowiązek podpisać podpisem elektronicznym z ważnym kwalifikowanym certyfikatem ?

Chyba że publikacja ogłoszenia w DUUE miała miejsce przed 18.10.2018 r.

Pytanko:
Wykonawca złożył wniosek o wgląd do oferty konkurenta.
Jak mam mu udostępnić JEDZ? Mam drukować czy pozostawić w formie elektronicznej czyli u siebie na komputerze?
Przecież nie będę go sadzał przed swoim komputerem smile

Katiqq napisał/a:

Właśnie ostatnio rozmawialiśmy o tym na szkoleniu u G. Czabana i stwierdził, że jeśli udostępnia się na stronie to jest to równoznaczne z jednakowym traktowaniem wykonawców, a jeśli dodatkowo do tego pytającego wyślesz mailem odpowiedź, to już jest nierówne...

Dokładnie tego samego zdania jest P. Sperczyński.

Po staremu to nawet było 22 dni.
Kurcze chyba pora odświeżyć sobie wiedzę i przejrzeć na nowo ustawę. smile

Kurcze teraz spojrzałem, że te 15 dni od zmiany ogłoszenia jest już od Dz. U. z 2016 r. poz. 1020, więc chyba bez problemu mogę zastosować w tym postępowaniu smile
Widzę, że Katiqq też się zakręciła smile

Rozumiem.
To jeszcze jedno pytanie:
Czy wprowadzenie zmian w SIWZ w płatnościach częściowych (zamiast osobnej pozycji w FO określenie jej z góry ustalonym % całkowitej ceny ofertowej) oraz zmiana w drukach FO jest zmianą istotną i należy wydłużyć TSO? (przy wydłużenie TSO wpadam w zmianę ogłoszenia i te 20 dni).

Witam.
Przetarg nieograniczony powyżej progu, opublikowany w DUUE 17.10 big_smile, a więc postępowanie wysłane "po staremu".
Dziś wyszło, że musimy zmienić jedną płatność częściową, a co za tym idzie, wzory umów i FO.
Do TSO zostało 10 dni.
Dla bezpieczeństwa chcę przedłużyć termin składania ofert, a więc zmienić ogłoszenie w DUUE.

Pytanie: Czy jeśli chodzi o minimalny termin od zmiany do TSO to mam się trzymać również przepisów na dzień wszczęcie postępowania (20 dni) czy mogę stosować aktualne przepisy, a więc 15 dni ?

Dzięki.
Dla uściślenia:

1. Oferty tego pierwszego Wykonawcy odrzucam wszystkie? Kwota wadium wystarczyłaby na zabezpieczenie 3 z 4 części, ale ponieważ nie wiem których to wyrzucam wszystkie oferty? I czy w uzasadnieniu dorzucam do 89.1.7b dla tej jednej części gdzie nie ujął całego zakresu również 89.1.2 czy już nie?

2. Nie wykluczam, tylko odrzucam oferty dla obu części? :-)

Cześć.
PN, powyżej progu, dofinansowany, z podziałem na części.
W trakcie zmieniałem SIWZ i ogłoszenie (zwiększyłem zakres i wadium dla jednej części).

Dwóch wykonawców złożyło prawidłowo oferty na tą część.
Dwóch wniosło za niskie wadium (w wysokości sprzed zmiany).
Problem polega na tym, że:
- pierwszy złożył oferty na 4 części. Formularz ofertowy dla zmienianej części dał sprzed zmiany, wiec nie ujął całego zakresu i chciałem odrzucić ofertę w tej części z art.89 ust.1 pkt.2, ale wadium (za niskie) w postaci gwarancji złożył jedną, na łączną kwotę, wymienił dla jakich części, ale nie podał ile dla której części.
Rozumiem, że mam go odrzucić ze wszystkich części, bo nie wiem w sumie, które są zabezpieczone, a które nie.

- drugi złożył oferty na dwie części, wadium w gotówce przelewem, wymienił dwie części, ale kwota łączna jest za niska (również nie uwzględnił zmiany wadium dla jednej z części). Odrzucić oferty dla obu części na które startował?

Z jednej strony łatwo się domyślić z jakiego powodu łączne wadium jest za niskie (nie uwzględnienie zmian), z drugiej strony z tego co pamiętam z orzecznictwa Zamawiający nie ma prawa decydować, które części są zabezpieczone wadium a które nie.

Chyba, że coś się zmieniło w momencie, gdy błędy w wadium powodowały wykluczenie wykonawcy, a teraz odrzucenie oferty...

I jeszcze jedno. Jeśli jestem zobowiązany w stosunku do jednej z ww. ofert przeprowadzić badanie rnc to mam to zrobić czy już temat wadium zamyka temat tej oferty?
Podobnie jeśli wykonawca nie złożył oświadczenia o GK to już go nie wzywać jeśli odrzucę jego ofertę z 89.1.7b

47

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Nie twierdzę, że popełnia. Ale ten z 8% też ma solidne wytłumaczenie.
To co nie odrzucać nikogo i przyjąć oferty tak jak jest?

Nie wiem jak się ma do tego ten wyrok z 2011, o którym pisze jo w #16

48

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Stawki w % nie żądałem
W formularzu mam netto, vat i brutto w zł.
W trakcie sprawdzania obliczeń od razu było widać, że z VAT jest coś nie tak. Przeliczyłem i wszyło, że zastosował co do części pozycji 8%, więc wezwałem do wyjaśnień, w których dość dobrze się obronił.

49

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Znalazłem temat w wyszukiwarce więc nie będę zakładał nowego.

Przetarg nieograniczony na roboty budowlane, powyżej progów, procedura standardowa, trzy części.
W SIWZ i formularzu ofertowym nie określiłem stawki podatku VAT, zrzucając dobór prawidłowej stawki na Wykonawcę (taki pogląd parę lat temu usłyszałem na kilku szkoleniach i tak robię, choć teraz się zastanawiam czy słusznie).

Jeden w z wykonawców we wszystkich częściach na pewne pozycje zastosował stawkę podatku 8% (art.41 ust 12 uVAT).
Pozostali przyjęli 23%.
W żadnej części Wykonawca z 8% podatkiem nie jest najwyżej oceniony.

Na wezwanie do wyjaśnień Wykonawca złożył obszerne wyjaśnienia. Są one dość mocne. Dodatkowo napomknął o obowiązku odrzucenia wszystkich pozostałych ofert z 89.1.6.
Z drugiej strony od lat na te same roboty zawsze dostajemy 23%, księgowa też jest przekonana co do stawki 23%, choć nie posiadamy żadnej interpretacji.
Jednakże po przejrzeniu interpretacji w internecie, faktycznie te 8% mógłbym jakoś uzasadnić. Uzasadnienie 23% będzie mocno naciągane.

Znalazłem pewien ciekawy wyrok, (KIO 2294/12):

"W wyroku KIO z dnia 6.11.2012 (KIO 2294/12) wskazano, że ?ratio legis art. 89 ust. 1 pkt 6 Pzp jest ochrona zamawiającego przed nienależytym wykonaniem zamówienia, którym jest zagrożony w razie błędnego obliczenia ceny oferty. Uznanie błędnej stawki podatku od towarów i usług za błąd w obliczeniu ceny chroni uczciwą konkurencję, gdyż wykonawcy ubiegający się o udzielenie zamówienia nie powinni konkurować ze sobą przez zaniżanie stawek podatkowych. Posługiwanie się niższą, niż wynikającą z przepisów stawką podatku od towarów i usług, godzi w zasady wynikające z art. 7 ust. 1 Pzp i zmniejsza należne wpływy do budżetu.(?) posłużenie się podstawową stawką podatku VAT, w sytuacji, gdy zastosowanie mogłaby znaleźć stawka preferencyjna, nie mieści się w tak zakreślonym ratio legis art. 89 ust. 1 pkt 6 Pzp. Nieracjonalne i sprzeczne ze społeczno- gospodarczym przeznaczeniem prawa zamawiającego do badania ceny oferty byłoby przyjęcie, że oferta, w której cenie mieści się podstawowa stawka podatkowa, a która mimo tego jest najkorzystniejsza, podlega odrzuceniu. Taki pogląd prowadziłby do eliminacji ofert najkorzystniejszych i nakazywania zamawiającym wyboru ofert mniej dla nich korzystnych, co nie zasługuje na ochronę, nie mieści się bowiem w ratio legis ustawy Prawo zamówień publicznych.? Podobne stanowisko zajęto w wyroku KIO z dnia 20.3.2014 (KIO 430/14). ?Jeśli podatnik nie jest pewien, że może zastosować stawkę preferencyjną lub zwolnienie od VAT, powinien zastosować stawkę podstawową. Korzystanie ze stawek preferencyjnych i zwolnień nie jest bowiem obowiązkiem podatników, lecz ich uprawnieniem? (wyrok KIO z 10 kwietnia 2013 r., sygn. akt KIO 735/13)."

Nie wiem jak z tego wybrnąć.
Nie mogę przecież uznać, że i stawka 8% i 23 jest prawidłowa. A z interpretacji wynika, że ta 8% jest dobra w moim przypadku. Z drugiej 23% jako podstawowa też jest ok (wg orzecznictwa).
Mam przejść obok tego obojętnie i uznać obie stawki? Przecież całe orzecznictwo mówi o tym, iż oferty muszą być porównywalne a stawka VAT jako składnik cenotwórczy musi być jednolita w danym postępowaniu.

Będę wdzięczny za jakieś rady.

Marcel - pokażę na przykładzie o co mi chodzi :-)

W sekcji alfa jest mowa o spełnianiu WSZYSTKICH warunków udziału w postępowaniu. Nie bez powodu jest tam do zaznaczenia opcja"nie".

Przykład: lider ma doświadczenie i ludzi, a partner konsorcjum na zdolność kredytową.
Waszym zdaniem obaj mogą zaznaczyć w sekcji alfa "TAK"?

A nie powinni obaj zaznaczyć "NIE" (wszak żaden z nich osobno nie spełnia WSZYSTKICH warunków udziału), a następnie powinni szczegółowo wypełnić te warunki, które każdy z nich spełnia. Pierwszy wypełni rubryki dot. doświadczenia i ludzi, a drugi zdolności finansowej.

Jak powinno to prawidłowo wyglądać w przypadku Konsorcjów?