Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
Kierownik Zamawiającego - Zarząd 3 osobowy (do reprezentacji Spółki uprawione są dwaj członkowie Zarządu lub członek Zarządu i prokurent).
W związku z powyższym druk ZP1 oraz w pkt.3 A protokołu wystarczy, że wpiszą się dwie osoby z Zarządu, które faktycznie będą podpisywać pisma i wszystkie dokumenty przetargowe (trzecia osoba nie będzie nic robić w ramach postępowania przetargowego) ?
Jak odniesiesz się więc do tego fragmentu:
"...publikacja w siedzibie i na stronie internetowej zamawiającego może nastąpić nawet o kilka dni wcześniej. Sytuacja ta w sposób oczywisty uderza w wykonawców zagranicznych, którzy swoją wiedzę o aktualnych postępowaniach w Polsce podejmują wyłącznie z ww. oficjalnych publikatorów".
Poza tym podałeś art.40.6.1 i że a stronie www w dniu przekazania do DUUE, a to nie jest w tym artykule narzucone.
psz - byłbym ostrożny, art.40.6.1 nie mówi, że mamy umieścić ogłoszenie w dniu jego przekazania.
Ja przekazuję ogłoszenie do DUUE i czekam.
W dniu publikacji wrzucam na tablicę opublikowane ogłoszenie w DUUE, a na stronę www również opublikowane ogłoszenie w DUUE i cały SIWZ.
Ustawa trochę źle przewidziała, że termin na zadawanie pytań płynie od dnia przekazania, czyli Wykonawcy są kilka dni w plecy.
I cytat:
"Pzp nie nakłada na zamawiającego obowiązku publikacji ogłoszenia o zamówieniu dopiero z chwilą ukazania się ogłoszenia w Biuletynie Zamówień Publicznych (BZP) lub DDUE, co w praktyce oznacza, że publikacja w siedzibie i na stronie internetowej zamawiającego może nastąpić nawet o kilka dni wcześniej. Sytuacja ta w sposób oczywisty uderza w wykonawców zagranicznych, którzy swoją wiedzę o aktualnych postępowaniach w Polsce podejmują wyłącznie z ww. oficjalnych publikatorów.
Co prawda, zgodnie z art. 42 ust. 1 pzp zamawiający ma możliwość publikacji siwz dopiero od dnia zamieszczenia ogłoszenia o zamówieniu w BZP lub DDUE, jednak treść ogłoszenia o zamówieniu w przetargu nieograniczonym zawiera wiele istotnych informacji znajdujących się także w siwz (np. określenie przedmiotu zamówienia, warunki udziału w postępowaniu oraz opis sposobu dokonywania oceny spełniania tych warunków, kryteria oceny ofert i ich znaczenia). Wykonawcy krajowi, którym znani są krajowi zamawiający i którzy na bieżąco śledzą ich strony internetowe, będą mogli wcześniej zapoznać się z treścią ogłoszenia, a co za tym idzie, będą mogli wcześniej dokonać analizy i sformułować pytania dotyczące przynajmniej części informacji, które znajdą się w siwz. Zatem także z punktu widzenia równego traktowania wszystkich wykonawców oraz obowiązku zachowania zasady uczciwej konkurencji, proponowany sposób liczenia terminu na uzyskiwanie wyjaśnień siwz, jeszcze przed datą publikacji tejże siwz, powinien zostać uznany za niedopuszczalny."
Dzięki eva, chodziło mi właśnie o pierwsza część wypowiedzi.
Czyli czysto teoretycznie, wykonawca mający zdolność tylko na 4 mln, może sobie założyć 4 konsorcja, każde z kim innym, i wszędzie dać mi zdolność na 4 mln, ponieważ każde konsorcjum jest innym Wykonawcą, ja to muszę uznać. W przypadku gry wygrają wszystko zostanę z Wykonawcą mającym zdolność 4 mln kiedy ja chciałem 10 (1+2+3+4).
Kolejny absurd :-)
Dzięki Marcel, to było dla mnie prawie oczywiste :-)
Problem mam ze zdolnością ekonomiczną...
Witam.
PN, powyżej progu, rb, 4 Części.
Zdolność ekonomiczna :
dla Cz A - 1 mln
dla Cz B - 2 mln
dla Cz C - 3 mln
dla Cz D - 4 mln
Jest zapis w SIZW, że w przypadku składania ofert na kilka części zdolność ekonomiczna się sumuje (czyli jeśli firma X złoży oferty na części A,C i D musi mieć zdolność min. 8 mln)
I teraz przypadek
Firma X składa oferty na części A, B i C
Firma Y składa oferty na części A i C
Konsorcjum XY składa ofertę na część D.
Jakie mają pokazać zdolności bo już sam nie wiem. Czy Konsorcjum traktujemy jako innego Wykonawcę, wtedy:
Firma X - min. 6 mln
Firma Y - min. 4 mln
Konsorcjum XY - min. 4 mln
Czy uwzględniamy, że w Konsorcjum są W którzy składają inne oferty i wtedy jak mają wyglądać te zdolności?
Aha, i co w innym przypadku, gdy X złoży oferty na część A, B i C, a konsorcjum XY na część B. Odrzucenie obu ofert ?
Niedzwiadek - zamawiający nie składa oferty to jasne, ale składa spółka, która należy do tej samy grupy kapitałowej, co więcej Zamawiający posiada 100% udziałów tej spółki.
Rozumiem, że nowy zapis dot. grupy kapitałowej dotyczy relacji pomiędzy wykonawcami składającymi oferty, co mogłoby prowadzić faktycznie to nieuczciwej konkurencji.
W przypadku gdy Z i W należą do jednej grupy ustawa o tym nie mówi i nie ma to zastosowania, tak ?
Hmm, wydaje mi się, że ustawa ta dotyczy postępowań, które nie są prowadzone w oparciu o ustawę Pzp...
Dwa pytania.
1.
Wykonawca, który złoży ofertę należy do grupy kapitałowej z Zamawiającym (W jest spółką córką).
Wykonawca złoży oczywiście oświadczenie, że należy do grupy kapitałowej i na liście wypisze Zamawiającego.
Rozumiem, że nie jest to powód do wykluczenia, a poza tym art. 24.2.5 dotyczy Wykonawców, którzy złożyli oferty. Czytając wprost nie ma tam mowy i związku Wykonawcy i Zamawiającego.
Nie będzie miał więc chyba zastosowania art.24b ?
2. Oświadczenie ZP1
Kierownikiem Zamawiającego jest Zarząd (3 osobowy), ale do reprezentacji Spółki wystarczą dwóch z ich albo jeden+prokurent.
Czy Oświadczenie ZP1 muszą podpisywać wszystkie 3 osoby wchodzące w skład Zarządu, czy wystarczą dwie (czyli tyle ile wystarczy do reprezentacji Spółki)?
Rozumiem. Tak będę robić.:)
A jeszcze jedno pytanko.
Jeśli w SIWZ znalazłem błąd: poprawiam w siwz, zmieniam ogłoszenie bo akurat ta informacja się w nim znalazła, i na stronę www daje zaktualizowany siwz (zaznaczyć innym kolorem co zmieniono?) + ogłoszenie przekazane do publikacji. Prawidłowe postępowanie?
I jeszcze jedna sprawa, jeśli jest dział np. dot wadium, załóżmy składa się z 6 punktów a poprawiam zapis w 5, to w ogłoszeniu o zmianach dajecie tylko ten punkt 5 żeby było czytelniej, czy treść całego działu dot wadium?
Hmmm.
Nina dam przykład.
Pkt 8 siwz : warunki udziału....
8.1 posiadanie doświadczenia i wiedzy .....
8.2 dysponowanie odpowiednim potencjałem technicznym
A teraz ogłoszenie, sytuacja podmiotowa:
nie zacznę przecież numeracji od 8, wiec zaczynam od 1
1.1 posiadanie...
itp
I teraz gdzieś jak jest odwołanie do 8.1 siwz to trzeba pozmieniać na odwołane do 1.1 ogłoszenia.
Robicie tak?
Co gorsza, np w pkt.15 siwz odwołuję się do pkt 13 siwz
A w ogłoszeniu w jakimś dziale muszę zamieścić treść pkt 15 siwz, w którym jest odwołanie do pkt 13 siwz, ale treści punktu 13 siwz nie ma w ogłoszeniu bo akurat nie było nigdzie takiej potrzeby. co wtedy robicie?
Słyszałem opinie, że w ogłoszeniu nie powinienem powoływać się na punkty z SIWZ tylko odpowiednio zmieniać odwołania do punktów które umieszczone są w ogłoszeniu, gdyż W zapoznając się z ogłoszeniem nie powinien być odsyłany do SIWZ.
Trochę się robią problemy, bo np. w ogłoszeniu jest punkt który cały kopiuje z SIWZ, ale w nim jest odwołanie do innego punktu z SIWZ, jednak w ogłoszeniu się ten inny punkt nie pojawia, więc jak wtedy to zrobić? pozostawić jednak odwołanie do punktu w SIWZ?
p.s. ciekawe jak u mnie wyjdzie pierwsza kontrola, bo zawsze robiłem kopiuj/wklej i zostawały odwołania do punktów w siwz (albo "kwiatki" typu: jak w punkcie 14.2.3 niniejszej SIWZ).
Masz rację eva. Choć mi się wydaje, że jak instrukcja dla Wykonawców ma ok. 35 stron to trochę to zaburza czytelność, miałaby 15 stron to by było czytelniejsze, a tak jest tego dużo, a i tak W musi znać ustawę bo wszystkiego w SIWZ się nie ujmie.
A możesz się wypowiedzieć co do ogłoszenia publikowanego w DUUE ?
Marcel:
Piszesz pewne regulacje. Jeśli chodzi przykładowo o te punkty, które podałem a nie są wymienione w art. 36 ustawy, to wydaje mi się, że albo je opisujemy dokładnie albo w ogóle.
Bo jaki sens np. napisać dział dot. wyjaśnień i zapytań do treści siwz i napisać "tylko trochę". I tak W musi sięgnąć do ustawy żeby poczytać co i jak w tej kwestii, więc po co w ogóle pisać?
cbud: nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź.
Słyszałem opinie, że w ogłoszeniu nie powinienem powoływać się na punkty z SIWZ tylko odpowiednio zmieniać odwołania do punktów które umieszczone są w ogłoszeniu, gdyż W zapoznając się z ogłoszeniem nie powinien być odsyłany do SIWZ.
Trochę się robią problemy, bo np. w ogłoszeniu jest punkt który cały kopiuje z SIWZ, ale w nim jest odwołanie do innego punktu z SIWZ, jednak w ogłoszeniu się ten inny punkt nie pojawia, więc jak wtedy to zrobić? pozostawić jednak odwołanie do punktu w SIWZ?
p.s. ciekawe jak u mnei wyjdzie pierwsza kontrola, bo zawsze robiłem kopiuj/wklej i zostawały odwołania do punktów w siwz (albo "kwiatki" typu: jak w punkcie 14.2.3 niniejszej SIWZ).
ehhh
Przetargi powyżej progu, dofinansowane.
Mam takie proste pytanko. art 36 ustawy mówi o zakresie SIWZ.
Szczerze mówiąc mam bardzo rozbudowana specyfikację, co powoduje pewne niedogodności jak coś się zmienia (np. czy poniżej/powyżej progu) i łatwo o pomyłkę.
Pomyślałem, że skrócę SIWZ do zakresu, o którym mowa w art.36.
Ale przeglądając inne specyfikacje, widzę że inni podobnie jak ja maja tam mnóstwo niewymaganych rzeczy np.: wyjaśnienia i zmiana treści SIWZ, zmiany lub wycofanie oferty, tryb otwarcia ofert, zwroty ofert, oferta z rażąco niską ceną, uzupełnienie oferty, wykluczenie wykonawcy, odrzucenie oferty.
Czy można t powyrzucać? w wielu przypadkach sprowadza się to do przepisywania treści z ustawy a to powoduje, że łatwo gdzieś o błąd.
Jak Wy to robicie?
Druga sprawa. ogłoszenie do Dziennika UE.
Kiedyś słyszałem, że najlepiej kopiuj-wklej fragmenty z SIWZ, żeby czegoś nie zmienić.
Ale jak wklejacie do ogłoszenia, to nadajecie nową numerację, w treści zmieniacie odwołania do nowych punktów, czy zostawiacie tak jak było w SIWZ (np.w treści jakiegoś punktu, że zgodnie z pkt 8.2.3 SIWZ czy też odwołujecie się do punktu w ogłoszeniu)
Dzięki
#5 "... Jak najmniej do ogłoszenia, tak żeby przy okazji tych zmian nie zmieniać ogłoszenia."
No mi się to bardzo podoba. Tylko w przypadku PN dofinansowanych z UE sam nie wiem ile tych informacji tam dawać. Ja już się nie certolę i połowę SIWZ tam wklejam choć wiem, że to głupota.
To samo tyczy się SIWZ, chciałem sobie swój skrócić i dać tylko te informacje które są w art. 36 ale oczywiście praktycznie wszystkie inne SIWZ zawierają zapisy dot. np.: wyjaśnień do treści siwz, rażąco niska cena, poprawianie omyłek, zawartość oferty, itp.
No i człowiek się potem boi zrobić minimum.
Mam pytanko. PN powyżej progu na roboty budowlane.
Nie mam obowiązku nigdzie w SIWZ pisać o 24.2.5 ?
To nie jest warunek, który Wykonawca musi potwierdzać (podobnie jak inne w art. 24.2), tylko do Z należy określenie czy te warunki W spełnił, zgadza się?
Po prostu nigdzie nie napisałem o grupie kapitałowej, ale wydaje mi się, że nie mam takiego obowiązku.
Ciekawi mnie też, czemu usunięto z Rozporządzenia o dokumentach, w par.1 ust1 zapis, że powyżej progu Z żąda, a poniżej może żądać. W par.3 ust.1 gdzie mowa o wykazaniu braku podstaw do wykluczenia, pozostawili te zapisy.
posiadania środków finansowych lub zdolności kredytowej w wysokości co najmniej:
- dla Części A : 2,0 mln zł
- dla Części B : 1,5 mln zł
- dla Części C : 2,0 mln zł
W przypadku składania ofert na kilka Części przez tego samego Wykonawcę, wymagania finansowe określone dla tych Części sumują się.
nie, zrezygnowałem z ograniczenia.
Ale do tego co napisałaś:
czyli może dać TEN SAM wykaz rb za min. 4,5 mln tu i tu i bedzie ok?
co do zdolności, to napisałem, że jak składa na kilka części to finansowe musi pokazać na sumę. A nie, że ma finansowy na 3 mln, włoży mi ksero tego samego dokumentu do obu części i spełni, bo może wygrać obie części i mogę mieć problem, że W nie da rady finansowo.
No to łącznie czy osobno? :-)
Załóżmy:
Część A - finansowe min. 2 mln , wykaz rb za min. 3 mln
Część B - finansowe min. 3 mln, wykaz rb za min. 4 mln
I teraz tak, należy złożyć osobne oferty dla każdej części (kompletne osobne oferty z dokumentami, itp).
I W składa mi osobne oferty na obie części, i załącza do każdej ten sam dokument dot. wykonania rb za 4,5 mln. Więc patrząc na każdą ofertę osobno spełnia i tu i tu.
Co do finansowej mam wpisane, że trzeba na sumę dać, więc musiałby dać ten sam papier z banku do obu ofert, ale na min. 5 mln.
będzie ok?
A ograniczyć chciałem, bo potem 1 wykonawca łapie wszystko i sobie nie radzi.
Witam.
PN, rb, powyżej progu.
Chcę wydzielić 3 części i dopuścić składanie ofert częściowych.
Jak robicie w praktyce:
1) Wykonawca składa jedną ofertę z np. 3 różnymi formularzami ofertowymi?
2) Ja pisałem, że należy złożyć na każdą część osobną ofertę
I teraz czy powyższe różnią się tylko formą czy mają wpływ na liczenie zdolności finansowej i wiedzy i doświadczenia?
Załóżmy, że na każdą część trzeba wykazać się 1 rb za min. 5 mln zł, i mieć zdolność finansową min. 3 mln
W siwz mam zapisy, że jeśli W składa na więcej niż jedną część to zdolność finansową musi mieć na sumę wymagań dla tych części.
Co do wiedzy i doświadczenia już tak nie mam.
Więc jest tak, że jak składa mi oferty na wszystkie części, to np. składa ze wszystkich ofertach ten sam wykaz rb+refernecje, np. na 6 mln zl.
Co do zdolności finansowej jest inaczej, musi wszędzie dać na sumę wymagań dla części, na które składa oferty, czyli gdyby składał na wszystkie to min. 9 mln zł
Jak jest prawidłowo?
P.s. Chciałbym ograniczyć ilość części, na które W może składać ofertę, np. do 1.
Czy jest to ok?
Czytałem, że w projektach dofinansowanych trzeba się z tego mocno tłumaczyć, ponieważ podchodzi to pod ograniczania uczciwej konkurencji.
Ok. Chciałem się upewnić, wiem że obowiązku nie ma, ale chciałem znać Wasze opinie z praktyki.
Dzięki
Chyba zle mnie zrozumiales.
Oczywiscie ze podaje uzasadnienie faktyczne i prawne, czyli np. 89.1.2 i podaje dlaczego niezgodna z siwz.
Chodzi mi o to czy jest obowiązek aby przy odrzucanej ofercie, oprocz uzasadnienia faktycznego i prawnego odrzucenia, wypisywac ze oferta miala jeszcze takie a takie uchybienia formalne (bo to wlasnie jest troche sporo roboty), ale zamawiający nie wzywal do uzupełnien bo zgodnie z 26.3 nie robi tego jesli oferta i tak podlega odrzuceniu.
raport operacji z systemu .....banku
w którym widnieje: data operacji: 2013-02-19
wydruk z 2013-02-27
Chyba po prostu wyślę najpierw osobne pisma z poinformowaniem poprawy oczywistych omyłek rachunkowych ( i innych omyłek).
A potem dopiero pisma o rozstrzygnięciu przetargu.
Marcel, masz na myśli żeby wpisać w pismach dot. rozstrzygnięcia przetargu, przy informacji o odrzuceniu danej oferty, że były braki ale Z zgodnie z treścią 26.3 nie wzywał bo oferta podlega odrzuceniu?
Ale rozumiem nie muszę już wypisywać tych uchybień, bo roboty sporo dodatkowej przyznam szczerze, a obowiązku takiego chyba nie ma
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
