551

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

To jeszcze na moich dwóch przypadkach: (niestety zachciało mi się w wykazie cen netto, vat i brutto i dla jednostkowych i dla wartości całkowitych dla danego asortymentu).

wiec przykład dla długopisu

il. 1000szt | j.netto 0,18 | j.vat  0,04 | j.brutto  0,22 | wart.netto 180,00 | wart.vat  41,40   wart. brutto 221,40

Niestety trochę nieszczęśliwie podałem w tabeli sposób liczenia, czyli wartości powstają z przemnożenia ilości przez poszczególne ceny jednostkowe. (a powinno być tak jak się liczy na fakturach).
W tym momencie mając zaokrąglony vat do dwóch miejsc po przecinku i potem wartość podatku vat z którego widać że do obliczeń wzięto do 3-4 miejsc po przecinku mam niezgodność (nie wpływającą na cenę ofertową).

Ewidentnie widać ze wartości są prawidłowe, cena jednostkowa netto też bo ona jest wyjściowa.
Czy mogę napisać do Wykonawcy, że poprawia się oczywistą omyłkę dla j.vat i j.brutto i przedstawia się te wartości do 4 miejsc po przecinku, dla jasności kalkulacji cen jednostkowych, które nie mają wpływu na kwestie przyszłych rozliczeń.


I drugi przykład:

cena jednostkowa netto : 0,18   ilość 1000    wartość netto  176,50

Potraktować że wyjściowe jest 0,18 i poprawić wartość netto na 180,00 czy też Wykonawca dostał ofertę za 1000 długopisów, podzielił ją przez 1000 i zaokrąglił cenę netto do 0,18, więc powinienem dla porządku kalkulacji poprawić cenę jednostkowa do 4 miejsc po przecinku ?

552

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2129  pkt. 1
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1547

Przestaje mi się to podobać.
Wyjdzie na to, że Wykonawca mógł nie zdążyć zgromadzić próbek, i teraz muszę wezwać go do uzupełnienia, a on na spokojnie mi je wyśle.
Ciekawe jak się ma do tego równe traktowanie Wykonawców, którzy musieli zdążyć zgromadzić wszystko przed terminem składania ofert.
Hmmm...

553

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

:-)
Chodziło mi o to, czy znajdzie się jakieś orzeczenie, w której była przytoczona definicja treści oferty.

Teoretycznie wiadomo, że oferty nie stanowią dokumenty dot. art.22 i 24 ustawy. Jest nią natomiast na pewno formularz ofertowy. No ale w przypadku gdy cena nie jest jedynym kryterium oceny to wydaje mi się, że treścią oferty może być np. jakaś koncepcja, czy pomysł. Gdyby przedmiotem zamówienia była np. pewna koncepcja, zgodna z wymaganiami Z, którą potem Wykonawca by realizował, to czy byłoby możliwe uzupełniania takiej koncepcji na podst art. 26.3 gdyby zawierała ewidentne braki i nie możliwa byłaby realizacja na jej podstawie?
Tym bardziej, że większość oferentów zastrzegła mi właśnie część oferty jako tajemnicę przedsiębiorstwa, wg mnie ewidentnie wskazując, że stanowi to treść oferty.

Zastanawiam się czy w moim przypadku nie lepiej będzie się odnieść tylko do jednej z próbek, która po prostu nie spełnia podstawowego kryterium opisanego przez Zamawiającego i na tej podstawie odrzucić ofertę (bo z tym nic nie dało by się zrobić: ani uzupełnić bo nie ma czego uzupełniać, ani wyjaśniać bo też nie ma czego, widać gołym okiem, że nie jest to produkt zgodny ze szczegółowym opisem przedmiotu zamówienia).

Czy też powołać się na wszystko, na braki próbek, braki wizualizacji, na tą niezgodną z siwz próbkę, itp i wtedy odrzucić ofertę.

Zastanawiam się po prostu czy w drugim przypadku, gdzie opiszę braki nie dam szansy Wykonawcy na odwołanie z powodu braku możliwości uzupełnienia na podst. art 26.3 ?

554

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

MIRAS jest jakaś szansa na orzeczenie w zakresie co stanowi treść oferty?
Wg mnie inna jest sytuacja jeśli próbka ma być dołączona aby pokazać spełnianie warunków udziału w postępowaniu (spełnia - nie spełnia). Natomiast inna jest sytuacja jeśli próbki te podlegają ocenie i nie wystarczy dać próbkę tylko będzie ona oceniania i otrzyma punkty zgodnie z kryterium oceny ofert.

555

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Jeśli ma charakter kalkulacyjny to mogą być wartości jednostkowe do 4 miejsc po przecinku?
Cena netto = 0,55 zł    vat = 0,1265 zł   ?   
Czy wg tego orzeczenia dopuszczalne jest tylko do 3 miejsc po przecinku ?

556

(37 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Kurcze, jak dobrze, że ktoś odkopał ten wątek, bo mam ten sam problem i dziś chciałem odrzucać ofertę. Sytuacja wygląda tak:
Żądałem próbek gadżetów, a dla niektórych tylko wizualizacji oraz wizualizacje graficzne pomysłu kampanii.

W jednej z ofert brakuje kilku próbek, jedna jest niezgodna z siwz (nieprawidłowe wymiary), w wizualizacjach też brakuje niektórych gadżetów.
Chciałem odrzucić jako niezgodną z treścią siwz. Nigdy bym nie wpadł, że punkt 5Rozporządzenia również podchodzi pod dokumenty i podlega uzupełnieniu zgodnie z art. 26 ust.3.

Dodam, że w moim przetargu, próbki i wizualizacje podlegają ocenie, i mają większą wagę od kryterium ceny, więc nie wiem czy nie zaliczyć ich bardziej do treści oferty niż do ust.5 Rozporządzenia. Wtedy mógłbym ofertę odrzucić.

Jak się mają do tego zapisy, które dałem w SIWZ m.in.:
"Brak któregokolwiek z elementów określonych w załączniku nr 1 do OPZ (zestawienie zbiorcze gadżetów) będzie skutkować odrzuceniem oferty jako niezgodnej z SIWZ."

Proszę o pilną pomoc.

Dziękuję dobry człowieku :-)

Dzięki za odpowiedzi. PSZ masz rację, jak się zastanowię to faktycznie głupota z mojej strony.
Po prostu zawsze dostawałem oferty, których każda strona była zaparafowana lub podpisana, a tu nagle pół oferty bez parafek.

Co do wizualizacji, jest to element, który podlega ocenie i stanowi jedno z kryterium wyboru oferty (z największą wagą).

P.S. Czy jeśli brak jest wizualizacji niektórych elementów, lub próbek niektórych materiałów to zgodnie z zapisem w SIWZ odrzucam oferty, ale będzie to zgodne z ustawą?
Ustawa dopuszcza wyjaśnienia treści oferty, ale tu nie bardzo jest co wyjaśniać bo niektórych elementów brak, więc musieliby je dosłać, a to już nie wchodzi w grę bo to zmiana treści oferty.

Co do KRK, MIRAS na jakiej podstawie  uważasz, że można ten dokument uzupełniać?
Zgodnie z art.26 ust. 3 można uzupełniać dokumenty o których mowa w art. 25 ust.1 czyli tych dotyczących warunków udziału w postępowaniu. Natomiast KRK zgodnie z Rozporządzeniem nr 226 poz. 1817 należy do dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia z postępowania.
Proszę o wyjaśnienie.

559

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Cena jednostkowa netto  np. 2,953.
Skoro Zamawiający żądał zaokrąglenia na każdym etapie to robimy 2, 95
Zamawiał np 10000 szt. więc wychodzi 29 500 zł.
Gdyby mnożyć 2,953 * 10000 wychodzi 29 530 zł.
Z tego co ostatnio się dowiedziałem, ceny jednostkowe nie muszą być zaokrąglone do dwóch miejsc po przecinku (podobnie jest w kantorze, również przelicznik euro zgodnie z rozporządzeniem jest do 4 miejsc po przecinku).
Zaokrąglić należy wartość netto gdyż jest to kwota którą płacimy, i zgodnie z rozporządzeniem o wystawianiu faktur musi być do dwóch miejsc po przecinku.

Mieszam? :-)

Dla większości z Was pewnie proste pytanie, ale akurat badam oferty i co chwile mam jakiś nowy problem, z którym nie miałem wcześniej styczności (przestaję narzekać na wykonawców robót budowlanych bo ich oferty w porównaniu z tymi, które mam teraz są świetne, mimo pewnych uchybień).

A więc na przykładzie konkretnej oferty:

1) Formularz Ofertowy podpisany na każdej stronie - OK
2) Pozostałe załączniki (wykaz osób, usług, oświadczenia) podpisane tylko na ostatnich stronach - chyba też OK
3) Wszystkie kopie dokumentów podpisane za zgodność z oryginałem - OK
4) Opinia bankowa (oryginał) - w ogóle nie podpisana przez Wykonawcę - ???
5) Potwierdzenie przelewu (wydruk elektroniczny) - nie podpisany - ???
6) KRK (ORYGINAŁ) - w ogóle nie podpisany przez Wykonawcę - ???
7) Załączniki (wizualizacje) w ogóle nie podpisane.

Tak więc, z oferty wynika, że Wykonawca składając oryginalne dokumenty (KRK, opinia z banku, itp) uznał, że nie musi ich podpisywać.
Jak to jest?
Nie wiem co zrobić, bo jeśli te dokumenty powinny być podpisane przez osobę podpisującą ofertę to będę ja musiał chyba odrzucić, bo np KRK nie należy do dokumentów, które można uzupełniać.

561

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Wg mnie niestety jest tu małe niedopatrzenie Zamawiającego. Żądanie zaokrąglenia przy cenie jednostkowej może prowadzić do grubszego błędu przy obliczeniu wartości netto zamówienia wynikającej z mnożenia ilości przez tą zaokrągloną wartość jednostkową netto.
Wg mnie jednostkowa wartość netto może zostać do trzech miejsc po przecinku, a dopiero po przemnożeniu przez ilość należy zaokrąglić do dwóch miejsc po przecinku (zapewne przy netto zniknie problem, ale może pojawić się przy wyliczaniu vat i brutto).

562

(23 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No ja bym uważał.
Mam ten sam problem w ostatnich dniach.
Jeśli zaokrąglicie na etapie ceny jednostkowej do 2,95 to np za 1000 litrów zapłacicie 2950 zł netto.
Jeśli zostawicie to zapłacicie 2953 zł.
Chyba, że jest inne, bardziej prawidłowe postępowanie.

Hubal po co od razu tak niegrzecznie?
Nie chodzi o to czy zaokrąglenia są bardziej czy mniej udane tylko czy  w ogóle są.
Zamówienie jest w ramach Projektu dofinansowanego z UE więc nie chcę mieć potem problemów z powodu tego, że suma faktur różni się od ceny ofertowej brutto o np. 5 groszy.
Ale ok, już mniej więcej wiem jak z tego wyjść także temat do zamknięcia.

P.S. Każdy się kiedyś uczył i popełniał błędy lub nie przewidział szczególików na etapie pisania SIWZ.
Pozdrawiam

Kolejna sprawa: podwykonawstwo. Nie do końca jestem w tym biegły.

W SIWZ dałem zapis:
"Zamawiający żąda wskazania przez Wykonawcę w ofercie części zamówienia, której wykonanie zamierza powierzyć podwykonawcom."

W umowie m.in. taki zapis:
"W przypadku gdy Wykonawca wykaże w swojej ofercie , że części zamówienia powierza podwykonawcom, Wykonawca przez zawarciem umowy z podwykonawcą musi uprzednio uzyskać pisemną zgodę Zamawiającego na powierzenie wykonania części zamówienia temu podwykonawcy. Podstawą do uzyskania takiej zgody będzie wniosek Wykonawcy     przedstawiający część zamówienia, którego wykonanie zamierza powierzyć podwykonawcy    wraz z wykazaniem zdolności podwykonawcy do jej wykonania."

I teraz tak. W ofercie Wykonawca wskazał część zamówienia, która zamierza podzlecić (nawet podał nazwę podwykonawcy - czego oczywiście nie wymagałem).

Teraz po podpisaniu Umowy wysyła wniosek o zatwierdzenie podwykonawcy dla zakresu, którego nie wymienił w ofercie jako tego który zamierza powierzyć podwykonawcom.

Czy można taki wniosek przyjąć i zatwierdzić (i czy wystarczy wniosek i oświadczenie w nim, że ten podwykonawca jest w stanie wykonać tą część zamówienia czy też potrzeba więcej dokumentów jak np: wykaz usług zgodnie z SIWZ, referencje, bo ZUS, Krk, itp to już na pewno nie).

Czy też należy odrzucić ten wniosek na podstawie art. 87 ust.1 jako próbę dokonywania zmian w treści oferty ?

Więc tak:
Nie mogę jednak przyjąć zaokrąglania przy cenie jednostkowej brutto za prawidłowe, ponieważ w trakcie realizacji i fakturowania wyjdą niezgodności. Przykład:

1 długopis netto :   1,29     brutto   1,5867 czyli po zaokrągleniu 1,59
Czyli za 1000 długopisów wychodziłoby brutto 1590 zł.

Niestety na fakturze jest cena jednostkowa netto, potem wartość netto i od tego liczony vat i brutto, a więc:
1 długopis netto: 1,29    1000 długopisów netto 1290zł    , 1000 długopisów brutto: 1586,7

Czyli ta sprawa jest dla mnie jasna, że muszę zastosować drugą metodę.

Kolejny problem, jeden z oferentów podał ceny jednostkowe do 4 miejsc po przecinku, mnożąc przez ilość też podał czasem do 3 miejsc po przecinku. Potem zsumował ostatnią kolumnę (wartości brutto dla różnego asortymentu), wyszła mu cena brutto oferty i zaokrąglił ja do 2 miejsc po przecinku.
Jednakże faktury będą osobno za każdy asortyment np. za długopisy, teczki, itp, i już na tym etapie wartości dla każdego asortymentu powinny być zaokrąglone do dwóch miejsc po przecinku bo wiadomo na fakturze będzie też do dwóch miejsc.
No i powstaje problem bo oczywiście inna jest cena brutto oferty jeśli zaokrąglimy ją na końcu, a inna jeśli zaokrąglimy już wartości brutto dla każdego asortymentu.

Czy mogę zaokrąglić do dwóch miejsc wartość brutto dla każdego asortymentu i w konsekwencji tego poprawić wartość vat i wartość brutto całkowite oferty?

No dobrze. hubal ma racje, nawarzyłem piwa muszę je teraz wypić.
Dla wyjaśnienia, zaplanowałem sobie te wszystkie wartości jednostkowe i podatek dlatego, że nie planuję zamówić i płacić od razu za 1000 sztuk, tylko może się zdarzyć, że np zamówię 35 sztuk, potem 55, itp i sądziłem, że ceny jednostkowe pozwolą mi na rozliczenie co do grosza.

Ponieważ baczniej przyjrzałem się fakturom to jednak drugi sposób liczenia będzie w porządku. Są podane Vat i brutto z zaokrągleniem do dwóch miejsc, a przy liczeniu wartości przemnożono ilość przez ceny jednostkowe przed zaokrągleniem.
Takie rozwiązanie przyjmę jako prawidłowe gdyż na fakturze cena jedn netto mnożona jest najpierw przez ilość a potem wyliczany jest podatek vat i wartość brutto.

Powiedzcie mi jeszcze co zrobić z ofertą, w której przy liczeniu jednostkowego vat i brutto wykonawca podał z dokładnością do 4 miejsc po przecinku (pewnie po to aby pokazać co dokładnie będzie mnożyć przez ilość).
Natomiast na szybko wyczytałem, że taką ofertą jest do odrzucenia, ze względu na to, że PLN dzielimy zgodnie z ustawa na 100.

Witam serdecznie.
Mam problem związany z sumowaniem poszczególnych pozycji z formularza ofertowego, zaokrągleniami przy cenach jednostkowych,itp.
Przedstawię fragment formularza dla wyjaśnienia:


asortyment | ilość | jedn. netto | jedn. vat 23% | jedn. brutto | wart netto | wart vat | wart brutto
1. teczka        1000      0,18                0,04                  0,22                 180,00        40,00        220,00
2. papier A4   1000      0,55               0,13                   0,68                 550,00        130,00      680,00
.
.
.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RAZEM (łączna kwoty ofertowe)                                                       730,00         170,00    900,00

I teraz jeśli przeliczymy VAT z całościowej kwoty ofertowej to nie wychodzi oczywiście 23%
(730,00*0,23 = 167,90 a więc brutto   897,90   a nie 900).

Problem bierze się z zaokrągleniem przy wyliczaniu vat i brutto dla cen jednostkowych, który potem powielany jest przy mnożeniu tych wartości przez ilość no i uwidacznia się w cenie ofertowej.

Jeden z Wykonawców zrobił inaczej, zgadza się u niego całościowa cena ofertowa, ale dlatego że przy mnożeniu przez ilość w poszczególnych pozycja mnożył wartości dokładne (a nie zaokrąglone> tak jak robi Excel), natomiast nie zgadzają się poszczególne wiersze. Przykład:

asortyment | ilość | jedn. netto | jedn. vat 23% | jedn. brutto | wart netto | wart vat | wart brutto
1. teczka        1000      0,18                0,04                  0,22                 180,00        41,40        221,40

Wolę aby zgadzały mi się poszczególne wiersze, gdyż jeśli będę np. zamawiał po 100szt. teczek co jakiś czas będzie można prawidłowo wyliczyć cenę za każdym razem ( w drugim przypadku wychodzi bzdura, bo np za 100szt powinienem zapłacić 0,22*100 czyli 22 zł a nie 22,14)

A więc, czy może być tak, że w całościowych cenach ofertowych nie zgadza się stawka podatku vat w związku z zaokrągleniami w poszczególnych pozycjach?

Kto ile robi to jedno, a podpisy na liście obecności i potem w protokole to drugie :-)

Ok. Zamykam temap, dla mnie najważniejsze, że nie ma problemu z nieobecnością przewodniczącego i członka na otwarciu ofert.
Pozdrawiam

Oj, czyli co do otwarcia mam już pewność, że nie muszą być obecni wszyscy.
Ale nina z tym co napisałaś nie do końca się zgadzam.
Ustawa mówi, że Komisja składa się z min. 3 osób.
Ale jeśli u danego Zamawiającego będzie ona liczyć 6 osób to wg mnie wszystkie te osoby biorą udział w wyborze oferty (formalnie), i wszystkie podpisują się w odpowiednim miejscu z protokole postępowania.

Ok, tak właśnie myślałem, gdyż ustawa mówi o badaniu i ocenie ofert jako głównych zadaniach Komisji. Nie ma wzmianki o otwarciu ofert.
Czyli powołuję Komisję, wiedząc że Przewodniczącego i jednego z członków nie będzie przy otwarciu, natomiast od następnego dnia już będą brali udział w pracach Komisji, badaniu ofert, ocenianiu, itp.
Nie będzie więc ich na liście obecności na otwarciu ofert.
Będzie ok ?

Witam.
Mam takie pytanie.
W naszej firmie Komisja powoływana jest każdorazowo, jednak jej skład jest właściwie taki sam (zazwyczaj 4 osobowy).
Tym razem chcę aby Komisja miała więcej członków, ze względu na to, że głównym kryterium nie jest cena, będą karty ocen, itp i chciałbym żeby było więcej osób w składzie.
Problem w tym, że w dniu otwarcia ofert nie będzie etatowego przewodniczącego Komisji oraz jednego z członków (wyjazd na szkolenie).
Czy mogę ich normalnie powołać, będą po prostu nie obecni przy otwarciu ofert, natomiast będą brali normalnie udział przy ocenie ofert, wyborze najkorzystniejszej oferty, itp ?

572

(28 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Ja tak robię. Jeśli w piątek nie ma publikacji mojego ogłoszenia, zgrywam całą dokumentację przetargową i zabieram do domu. Jeśli pokazuje się w sobotę wtedy loguję się na stronę firmy i umieszczam ogłoszenie + wszystkie dokumenty.

Jeśli ktoś chce tego uniknąć proponuję wysyłać ogłoszenia w sobotę, wtedy na pewno publikacja nastąpi w środku tygodnia :-)

573

(28 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Dzięki. Pozdrawiam.

574

(28 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Dzięki. Mówiąc samo ogłoszenie mas zna myśli to, które wysłałem do publikacji, bez nadanego numeru,itp ?

I druga sprawa, mogę ale nie muszę ?
Ja nie daję, mam nadzieję że nie będzie to przy kontroli potraktowane jako skrócenie czasu na zapoznanie się z treścią zamówienia i krótszym okresem na przygotowanie oferty (o te kilka dni).

575

(28 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Witam. Kurcze przeglądam sobie od czasu do czasu różne wątki na forum i nagle sprawy dla mnie wcześniej oczywiste stają się problemowe i zaczynam mieć wątpliwości :-)

A więc, chodzi o daty, ja to robię tak:

1) przygotowuję wszystkie dokumenty (idw, opz, umowa, załączniki) oraz wypełniam ogłoszenie o zamówieniu w DUUE (bez wysyłania, drukuję, podpisuje mi szef)
2) wysyłam ogłoszenie w DUUE i czekam na publikację
3) w tym samym dniu, w którym przychodzi informacja o publikacji ogłoszenia w DUUE umieszczam:
- na stronie www: całą dokumentację przetargową + opublikowane ogłoszenie w DUUE
- na tablicy ogłoszeń: opublikowane ogłoszenie w DUUE

W związku z tym, datą wszczęcia postępowania jest data z pkt.3) (zgodnie z art. 40.ust.1
Natomiast termin skłania ofert (min 40 dni) liczymy od daty z pkt. 2)  (zgodnie z art.43.ust.2 pkt.1)

Natomiast połowę terminu składania ofert liczymy od dnia wysłania czy publikacji ogłoszenia?
Wg nie, na logikę, od publikacji, ale z drugiej strony Wykonawca traci kilka dni (te które upływają między wysłaniem a publikacją ogłoszenia w DUUE, kiedy to nie wie, że takie postępowanie będzie miało miejsce)

Na koniec,  żeby mieć pewność, że nie popełniam błędu, art. 40. ust. 6 pkt.1) mówi, że ogłoszenia o zamówieniu nie mogę umieścić na stronie www/tab. ogł. przed dniem przekazania do DUUE, można rozumieć, że mogę później, czyli właśnie w dniu jego publikacji?