wg mnie na obecny stan prawny powinno to wyglądać tak:
KRK w zakresie art.24 ust.1 pkt. 4-8
KRK w zakresie art 24.ust.1 pkt. 9
Oświadczenie w zakresie art. 24.ust.1 pkt. 10-11
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
wg mnie na obecny stan prawny powinno to wyglądać tak:
KRK w zakresie art.24 ust.1 pkt. 4-8
KRK w zakresie art 24.ust.1 pkt. 9
Oświadczenie w zakresie art. 24.ust.1 pkt. 10-11
Ok. Czyli odrzucę na podstawie 89.1.4 a 89.1.6 sobie daruję.
Może nie do końca rozumiem, ale skąd ja miałbym wiedzieć na podstawie ceny w ofercie, że wykonawca nie wycenił istotnego dla całej wartości składnika? Ryczałt, nie żądałem składania kosztorysu ofertowego.
Cała sprawa wyszła gdy napisałem do Wykonawcy o rażąco niską cenę, a on odpisuje, że źle wyliczył cenę, że nie ujął bardzo ważnego składnika i że nie jest w stanie wykonać zamówienia w cenie ofertowej.
Więc nie wiem czy po tych wyjaśnieniach odrzucić bo błąd w obliczeniu ceny czy tez trzymać się pisma o rażąco niskiej cenie i na tej podstawie odrzucić ofertę.
Może i kombinuję, ale jest to jeden z wielu przetargów w ramach Projektu, a że niedawno dostaliśmy informację o dużym dofinansowaniu i zaczną się kontrole to staram się być dokładny, a po wielu szkoleniach jestem i opiniach co do kontroli to jestem już w ogóle przewrażliwiony na tym punkcie.
Znam tą opinię. Zastanawia mnie już tylko jedna sprawa, jeśli w odpowiedzi na podejrzenie rażąco niskiej ceny dostaję wyjaśnienie, że Wykonawca popełnił błąd przy kalkulacji ceny to odrzucam ofertę na podstawie 89.1.4 czy 89.1.6 czy też na podstawie 89.1.6 i w konsekwencji tego na podstawie 89.1.4 ?
Same problemy :-(
Przetarg na wykonanie dokumentacji technicznej.
W SIWZ zawarłem taki zapis:
"Wykonawca zobowiązany jest podać w Formularzu Ofertowym cenę jednostkowego nadzoru autorskiego, określoną na podstawie aktualnych Środowiskowych Zasady Wycen
Prac Projektowych."
W szczegółowym opisie przedmiotu zamówienia taki zapis:
"Sprawowanie pełno branżowego nadzoru autorskiego w okresie realizacji inwestycji.
Wykonawca przyjmie na siebie obowiązek pełnienia nadzoru autorskiego nad wykonaniem robót budowlanych realizowanych na podstawie dokumentacji technicznej
opracowanej w ramach niniejszego zamówienia na żądanie Zamawiającego
w szczególności w zakresie wynikającym z art. 20 i 21 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. -
Prawa Budowlanego.
Cenę jednostkowego nadzoru autorskiego należy określić na podstawie aktualnych
Środowiskowych Zasady Wycen Prac Projektowych.
Wynagrodzenie z tytułu sprawowania pełno branżowego nadzoru autorskiego będzie
odpowiadało iloczynowi ilości faktycznie wykonanych przez projektantów
jednostkowych nadzorów autorskich oraz ceny jednostkowego nadzoru autorskiego
i będzie określone na podstawie osobnego zlecenia."
W umowie taki zapis:
"W ramach niniejszej Umowy Wykonawca zobowiązany będzie do:
...
...
sprawowania pełno branżowego nadzoru autorskiego w okresie realizacji inwestycji.
Wykonawca przyjmie na siebie obowiązek pełnienia nadzoru autorskiego nad
wykonaniem robót budowlanych realizowanych na podstawie dokumentacji technicznej
opracowanej w ramach niniejszej umowy na żądanie Zamawiającego w szczególności
w zakresie wynikającym z art. 20 i 21 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawa Budowlanego."
I teraz tak: po pierwsze czy popełniłem błąd dając takie zapisy i żądając kosztu jedn. nadzoru autorskiego w formularzu ofertowym (nie podlega ocenie, jedynym kryterium jest cena za wykonanie dokumentacji technicznej)
oraz
co zrobić z wykonawcą, który nie wypełnił tej tabeleczki dla nadzoru autorskiego (netto, vat , brutto) w formularzu ofertowym?
FO nie podlega wyjaśnieniom i uzupełnianiu w związku z tym oferta do odrzucenia?
Powyższe zapisy dałem po to, żeby mieć już ceny, po których zlecę mu nadzór autorski, a nie potem na szybko w razie potrzeby przeprowadzanie postępowania (zapytanie o cenę, zamówienie z wolnej ręki), które i tak byłoby nieprawidłowe ze względu na niekonkurencyjny tryb, a czasu na przeprowadzenie PN by nie było.
psz pytanie zadaję bo dla mnie jest to nietypowa sytuacja, gdy na zapytanie o rażąco niską cenę odpowiedź jest taka, że Wykonawca się pomylił.
Gdybym dostał odpowiedź ze szczegółową wyceną, która w mojej ocenie byłaby nierealna to oczywiście odrzucam ofertę na podstawie art. 89 ust.1 pkt.4
Tymczasem w odpowiedzi będzie informacja o błędzie Wykonawcy.
A znowu art.90 ust3. mówi, że odrzucamy ofertę wykonawcy, który NIE ZŁOŻYŁ wyjaśnień lub jeżeli dokonana ocena wyjaśnień potwierdza, że oferta zawiera rażąco niską cenę.
W mojej sytuacji nie ma mowy o nie złożeniu wyjaśnień i mam również wątpliwości czy informacja Wykonawcy, że się pomylił mieści się w drugiej części art.90.ust.3
I w tym momencie przechodzimy do sprawy wadium, bo może się okazać, że ofertę będę musiał wybrać jako najkorzystniejszą (brak podstawy odrzucenia), wykonawca odmówi podpisania umowy no i w tym momencie należy zabrać wadium.
Zgadza się. Ale załóżmy, że Wykonawca odpisze, że się pomylił, że źle wycenił (w domyśle, że najchętniej by chciał ofertę wycofać). W tym momencie nie tłumaczy on rażąco niskiej ceny tylko stwierdza własną pomyłkę? Co wtedy zrobić?
Witam po raz kolejny:-)
Nietypowe pytanie:
Czy w odpowiedzi na pismo Zamawiającego o wyjaśnienia dot ceny (podejrzenie rażąco niskiej ceny) Wykonawca, który stwierdza, że popełnił gruby błąd w wycenie, ma jakąś możliwość odpisania w taki sposób aby jego oferta została odrzucona a wadium nie zostało zabrane?
Ja nie ryzykuję. Mogą nie opublikować bo jakiś błąd i potem odkręcać to trzeba.
A tak daję już opublikowane, z nadanym numerem + cała dokumentacja potrzebna do złożenia oferty.
U mnie to wygląda tak.
Przygotowuję całą dokumentację przetargową, na końcu wypełniam ogłoszenie o zamówieniu w DUUE i wysyłam.
Gdy po paru dniach dostaję informację, że ogłoszenie zostało opublikowane to zamieszczam cała dokumentację przetargową + to opublikowane ogłoszenie na stronie www.
Jednocześnie na tablicy ogłoszeń wywieszam opublikowane w DUUE ogłoszenie o zamówieniu.
Powiem szczerze bardzo różnie to wygląda po przejrzeniu kilkunastu ogłoszeń.
Niektórzy w ogóle piszą jednozdaniowo, że wymagania w tym zakresie określono w SIWZ :-)
Wydaje mi się, że jeśli w przedmiotowych wymieniam dokumenty na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia ( w tym oświadczenie o spełnianiu warunków w postępowaniu - art.24 ust.2 pkt.4) , a w punktach dot sytuacji ekonomicznej oraz technicznej rozwijam temat spełniania warunków udziału w postępowaniu ( bo tam jest miejsce na określenie minimalnych wymagań Zamawiającego) to chyba nie popełniam błędu.
W innym przypadku część elementów powtarzałaby się w warunkach podmiotowych i np. technicznych (np. wykaz osób).
W ogóle denerwuje mnie to, że tyle roboty z tym ogłoszeniem i zazwyczaj po wydruku zajmuje ok 22-25 stron.
Ja z takim błahym pytaniem :-)
W SIWZ opisuję w osobnym punkcie warunki zgodnie z art.22 ust.1 wraz z minimalnymi wymaganiami dla danego przedmiotu zamówienia oraz osobny punkt dot. potwierdzenia braku podstaw do wykluczenia z postępowania (art. 24).
Sprawa dotyczy wypełniania ogłoszenia o zamówienia w DUUE.
Mamy tam punkt WARUNKI UDZIAŁU i w nim podpunkty:
1. sytuacja podmiotowa wykonawców
2. sytuacja ekonomiczna i finansowa
3. kwalifikacje techniczne
I teraz aby nie pominąć w ogłoszeniu czegoś z SIWZ to w ogłoszeniu wstawiam tak:
w pkt. 1 - "Wykonawca na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia z postępowania (art.24) zobowiązany jest do przedłożenia dokumentów:
oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia, aktualny odpis z rejestru, US, ZUS, KRK 4-8, KRK 9, Oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu zgodnie z art. 22 ust.1 uPzp
w pkt. 2 - informacja banku, opłacona polisa + minimalne wymagania
w pkt.3 - wykaz usług, wykaz osób, oświadczenie o posiadaniu uprawnień + minimalne wymagania
Także nie pomijam nic z SIWZ, jednak jest tu trochę inny układ bo jest sytuacja PODMIOTOWA. I teraz czy w tym punkcie nie powinien się znaleźć wykaz osób, usług, posiadanie uprawnień ? Z jednej strony to sa chyba warunki podmiotowe, a z drugiej w podpunkcie kwalifikacje techniczne są do wypełniania minimalne wymagania, a więc m.in te dot. wykazu usług czy osób.
Głównie chodzi mi o to czy nie popełniam jakiegoś błędu przy pisaniu ogłoszenia, źle umiejscawiając niektóre warunki.
Dzięki za informację.
Wynika z tego, że w informacji z KRS nie może być zapisu dot. pkt 10 i 11, ewentualnie MOGĘ żądać oświadczenia Wykonawcy w tym zakresie, ale nie muszę.
Więc chyba sobie daruję i poczekam, aż zaktualizują Rozporządzenie.
Witam.
W ustawie Pzp pojawiły się nowe pkt w art.24 ust 1 (10 i 11), ale w Rozporządzeniu z dnia 30.12.2009r. "w sprawie dokumentów..." w paragrafie 2. ust.1 pkt 5 nie dodano tych punktów, (mowa jest o art.24 ust.1 pkt 4-8 ustawy).
I teraz co zrobić, żądać KRS w zakresie określonym w art.24 ust.1 pkt 4-8 ustawy czy 4-8 i 10-11.
Albo niezgodnie z ustawą albo z rozporządzeniem, chyba że coś mylę.
Wg mnie jeśli osobne zamówienie to mówimy o Zamówieniu Dodatkowym i wtedy trzeba przeprowadzić postępowanie (w jakim trybie to już inna sprawa, ale od 2 lat UZP bardzo patrzy na tryby niekonkurencyjne). Natomiast trzeba pamiętać, że Zamówienie Dodatkowe dotyczy pozycji, które nie występowały w projekcie, przedmiarze i NIE MOŻNA ICH BYŁO PRZEWIDZIEĆ WCZEŚNIEJ.
Natomiast jeśli chodzi o zwiększony zakres pewnych robót, które ujęte były w projekcie, przedmiarze to w tym przypadku mówimy o robocie dodatkowej i wg mnie wystarczy protokół negocjacji i kosztorys powykonawczy.
Takie jest moje zdanie.
Ja tego w ogóle nie wypełniam, nie ma takiego obowiązku i bez problemu da się kontynuować wypełnianie ogłoszenia.
Bo ktoś się może uprzeć ze istniała tożsamość:
- przedmiotowa (roboty budowlane - cieci ciepłownicze)
- podmiotowa (mógł je realizować ten sam Wykonawca)
- czasowa (w teorii można było zrobić jedno postępowanie na cały 4letni zakres rb) - najbardziej naciągane
Witam.
Jeśli chodzi o post nr 14 to nie było takiej możliwości. Dokumentacja techniczna na całość robót opracowana np w 2011 roku, nie byłaby już aktualna w 2013roku (pozwolenia na budowę), wiązałoby się to z nowymi, niepotrzebnymi kosztami.
A poza tym w 2011 nie wiedzieliśmy czy dostaniemy dofinansowanie, więc pokrywanie z własnej kieszeni dok. tech. za 1,5 mln nie miałoby sensu, gdyż bez dofinansowania nie mielibyśmy i tak pieniędzy żeby zrealizować rb na podstawie tych dokumentacji.
A jeśli chodzi o dalszą wypowiedź to teraz "pójdę po bandzie" :-)
szacowana na początku na 2011 rok : 10 mln
z kosztorysów wyszła 7 więc w protokole za 2011 wpisuje 7
ale cena przetargowa była np 5
To w 2012 roku pisząc protokół do szacunkowej przyjmuje z 2011 roku te 7, pomimo tego że wiem że wartość przetargowa (rynkowa) była 5 mln ?
To jeszcze raz bo albo się nie rozumiemy albo ja nie rozumiem :-)
Założenia: Projekt obejmuje wykonanie dok. tech i rb. Podzielony na 4 lata (2011-2014).
Wartość rb i dok tech w Projekcie określono na odpowiednio 40 mln i 2 mln. Zakładamy, że podzielono po równo co roku (500tys na dok. tech i 10 mln na rb).
Dla bezpieczeństwa Zamawiający traktuje wszystkie rb jako jedno zamówienie i wszystkie dok. tech jako drugie zamówienie. Następuje przekroczenie progów więc pełna procedura.
I teraz tak. Rok 2011
Przeprowadzono przetarg na dok. tech. Po ich wykonaniu wyszło ze wartość szacunkowa (kosztorysowa) na 2011 rok wynosi np. 7 mln zł.
Po miesiącu Zamawiający rozpoczyna procedurę przetargową na rb i zaczyna wypełniać protokół postępowania i na 1 stronie mamy:
2. Wartość
(można wypełnić po otwarciu ofert)
zamówienia została ustalona na kwotę 40 mln zł czy 37 mln ???
jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę7 mln zł ???
Rok 2012: To samo tylko tym razem z kosztorysów wychodzi wartość szacunkowa na 2012 rok 8 mln zł.
I teraz znowu protokół postępowania:
2. Wartość
(można wypełnić po otwarciu ofert)
zamówienia została ustalona na kwotę 40 mln zł czy 35 mln ???
jest to zamówienie udzielane w częściach, a wartość udzielanego zamówienia została ustalona na kwotę8 mln zł ???
Głównie chodzi mi o to czy jeśli podaję co roku aktualna (kosztorysową ) wartość szacunkową danej CZĘŚCI ZAMÓWIENIA to zmieniam również ogólny szacunek CAŁEGO ZAMÓWIENIA ? Aby na końcu w 2014 roku, jak ktoś zsumuje wartości szacunkowe czterech części zamówienia to wyjdzie mu wartość szacunkowa całego zamówienia podana w protokole postępowania z 2014 roku ?
Jeśli ogólny szacunek zostawię na poziomie 40 mln zł, a szacunek dla części będę podawać wg kosztorysów to nie będzie się na koniec on zgadzać z sumą tych czterech części.
I jak się ma do tego to, że wartość szacunkowa dla rb musi być określona najpóźniej na 6 miesięcy przed wszczęciem postępowania ( w tym przypadku chodzi o części zamówienia czy o całe zamówienie? bo całego nie jestem w stanie oszacować na 6 miesięcy przed bo jest rozbite na 4 lata i co roku są wykonywane kosztorysy które mówią o tejże wartości).
Pewnie zamieszałem.
P.S. czy żądanie wypisu z działalności gospodarczej (analogicznie do KRS) jest błędem i podlega korekcie (nie ma tego dokumentu wśród dokumentów które może żądać Z od W).
2. Nie chodziło mi o aktualizację Wniosku, Rozpiszę to:
oszacowano 10 mln na rb co roku prze 4 lata czyli 40 mln na całość
w pierwszym roku wykonano dokumentację projektową na rok 2011 i z kosztorysów nie wyszło wcześniej założone 10 mln tylko 7. I teraz w protokole za 2011 rok wpisuję uaktualnioną wartość szacunkową czyli 37 mln?
a Jeśli w 2012 z kosztorysów wyjdzie 8, to wtedy w 2012 w protokole musiałbym wpisać wartość szacunkową całości 35 mln ? (7+8+10+10)? I co roku, gdy jestem w posiadaniu aktualnych kosztorysów inw. zmieniać w protokole tą kwotę?
Pytanie to zadaję, gdyż jeśli jest to wartość szacunkowa 4 letniego projektu, to czy oszacowanie w pierwszym roku nie powinno już być do końca takie samo, a zmieniałaby się wartość szacunkowa aktualnie udzielanego zamówienia (tego w danym roku)?
Czytałem czytałem.
Rzecz w tym, że na samym początku oszacowano koszty wszystkich robót budowlanych w ramach Projektu ( z podziałem na lata), usług projektowych tak samo, koszty inżyniera projektu, promocji. Wszystko to znalazło się we Wniosku o dofinansowanie, itp.
Oczywiście jeśli już jesteśmy w posiadaniu aktualnych kosztorysów inwestorskich to następuje aktualizacja tych założonych kwot z Wniosku na te z kosztorysów.
Nadal podtrzymujesz zdanie, że nie trzeba łączyć ?
Dla mnie to bardzo ważne, bo wtedy inaczej wypełnię protokół postępowania, i co więcej będzie to znaczyło, że popełniłem błąd żądając 60 dni związania ofertą.
Na szczęście wysłanie ogłoszenia o zamówieniu do DUUE nie jest błędem i uzp dopuszcza takie rozwiązanie dla zamówień poniżej progów.
Kierowałem się tym artykułem:
www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;663;szacowanie_wartosci_i_udzielanie_zamowien_objetych_projektem_wspolfinansowanym_ze_srodkow_unii_europejskiej..html
Wprawdzie też na 100% nie wyjaśnia sprawy, ale jednak skłonił mnie do traktowania jako całości. Pozatym za dużo pieniędzy do stracenia, a kary finansowe z tytułu dzielenia zamówień są bardzoooo przykre.
W związku z powyższym jak podejść do określania wartości szacunkowej w kolejnych latach?
Jeśli w 2012 zostaną wykonane dokumentacje techniczne dla zadań do realizacji w 2013 roku, to pisząc protokół dla rb w 2013r. kwotę udzielanego zamówienia podaję z kosztorysów inwestorskich, ale czy to dużą kwotę (z przykładu 40 mln) również odpowiednio uaktualniam ?
I czy termin związania ofertą, zasady dotyczące wymaganych dokumentów określam dla tych 10 mln czy dla całości ?
Witam.
Projekt unijny, 4 letni.
Założenia:
Co roku do wykonania roboty budowlane oszacowane na załóżmy 10 mln/ rok
Co roku do wykonania dokumentacje projektowe oszacowane na załóżmy 500tys/rok
Rozumiem, że ze względu na to że jest to jeden projekt pn :"Modernizacja sieci ciepłowniczych w mieście...." to należy oszacować łącznie, oczywiście osobno rb a osobno projekty.
Czyli wartość szacunkowa rb 40 mln zł, a więc powyżej progu
Wartość szacunkowa usług projektowych 2 mln zł czyli też powyżej progu.
A więc każdy przetarg co roku, prowadzić należy zgodnie z zasadami dla wartości szacunkowej przekraczającej kwoty progowe.
Wypełniając pierwsza stronę protokołu należy wpisać dla rb wartość zamówienia : 40 mln zł, i dalej że jest to zamówienie udzielane w częściach a wartość udzielanego zamówienia wynosi 10 mln zł ?
Jaki w takim razie przyjąć termin związania ofertą skoro wartość danego, udzielnego w tej chwili zamówienia wynosi 10 mln zł (30 dni czy 60dni) ?
I kolejne pytanie, czy co roku wpisywać te 40 mln zł, czy mając np kosztorysy inwestorskie na dany rok uaktualniać tą kwotę lub tylko kwotę udzielanego w danej chwili zamówienia częściowego?
Witam.
Przetargi na roboty budowlane (sieci ciepłownicze, węzły cieplne).
Załącznikiem do SIWZ są projekty budowlane, wykonawcze, opracowane przez różnych projektantów. Jedni w wykazie materiałów podają producenta, na podstawie którego dobierali materiały, inni piszą tylko w jednym miejscu, że obliczenia wytrzymałościowe przeprowadzono np. dla technologii Logstor, inni nie piszą w ogóle żadnej nazwy producenta.
Zamawiający w SIWZ ma taki zapis:
"Zamawiający dopuszcza stosowanie rozwiązań równoważnych.
Występujące w opracowaniach nazwy, typy i pochodzenie produktów nie są dla Wykonawców wiążące, przez co należy rozumieć, że Zamawiający dopuszcza zastosowanie i przyjęcie do oferty urządzeń, produktów, materiałów i technologii
równoważnych, pod warunkiem, że spełnione będą wymagania w zakresie standardów
jakościowych oraz istotnych parametrów technicznych i technologicznych nie gorszych niż
założone w dokumentacji technicznej i nie będą miały wpływu na zmianę ustalonej ceny
ryczałtowej w trakcie realizacji przedmiotu zamówienia.
W przypadku zamiaru wbudowania urządzeń i materiałów równoważnych w stosunku
do wymienionych w dokumentacji technicznej, Wykonawca dla wszystkich zmienionych
elementów ma obowiązek posiadać w stosunku do użytych materiałów i urządzeń komplet
dokumentów zezwalających na ich stosowanie w budownictwie (wyników badań, atestów,
certyfikatów, deklaracji zgodności i innych dokumentów uzupełniających), które będą
podlegały weryfikacji na etapie realizacji umowy."
I teraz pytanie, co rozumiemy przez materiały równoważne.
Czy jeśli Wykonawca chce zastosować rury innego producenta to po prostu składa wniosek o zatwierdzenie materiału czy też musi go poprzedzić wnioskiem o zatwierdzenie materiału równoważnego ?
Czy też równoważności należy szukać dopiero w większych zmianach np. zamiana zaworu odcinającego kulowy na przepustnicę ?
Pozdrawiam
Temat dotyczy budowy węzłów cieplnych, jeden z wykonawców zastosował stawkę 8% , zapewne tłumacząc to tym, że należą one do budownictwa społecznego. Nam wydaje się, że budowany węzeł należy bardziej do systemu ciepłowniczego niż do budynku.
Wg mnie musimy odrzucić ofertę.
Marcel nie zgodzę się z Tobą w kwestii którą opisałeś w pkt. 1
Jeśli Zamawiający wskażę stawkę VAT a wykonawca zastosuje inną to w ogóle nie ma tematu, oferta do odrzucenia na podstawie art. 89 ust.2 (niezgodność z treścią SIWZ. Widziałem wyroki, że można poprawić błędne obliczenie VAT (omyłka) ale błędne zastosowanie stawki VAT to już co innego.
Natomiast jeśli Zamawiający ie podał stawki VAT w SIWZ to musi zweryfikować tą przyjętą przez Wykonawcę i przyjąć lub odrzucić.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez Arek1980
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc