601

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki dobrzy ludzie :-)

602

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam.


Czy jeśli jedna z osób nie spełnia wymogów Zamawiającego, i na wezwanie do wyjaśnień i uzupełnienia Wykonawca przedstawi inną osobę to należy to przyjąć czy odrzucić ofertę uznając, że jest to zmiana treści oferty i zatrzymać dodatkowo wadium ?

603

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hmm, art. 26.ust3 i 4 mówi o jakie dokumenty można pytać lub uzupełniać. Wg mnie nie można do nich zaliczyć formularza ofertowego.



Więc chyba odrzucić ofertę albo pozostawić bez zmian bo to na Wykonawcy ciąży dobór stawki VAT (ale wtedy znowu jest problem porównywalności ofert z różną stawką VAT)

604

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam, bardzo pilna sprawa.


W SIWZ Zamawiający nie podał stawki Vat, w formularzu ofertowym jest wykropkowane miejsce, to na Wykonawcy ciąży obowiązek przyjęcia prawidłowej stawki Vat.

W formularzu ofertowym należało podać dla całości netto, Vat, brutto, a potem są wyszczególnione zadania i dla nich też netto, Vat i brutto.
Wpłynęło kilka ofert, jedna z najdroższych w części zamówienia (dla kilku zadań) zawiera podatek 8%, w pozostałej części 23%. Pozostałe oferty zawierają tylko podatek 23%.

Zadania dla których przyjęto 8% stanowią (kwotowo) ok 15-20% całości zamówienia.



Czy zgodnie z Sygn. akt III CZP 52/11 należy odrzucić wszystkie oferty i przyjąć tą najdroższą czy da się to jakoś inaczej uratować ?

605

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ok, dzięki wszystkim.

606

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Każdy załącznik, który dawałem jako wzór na końcu ma tabelkę o nazwie PODPISY gdzie należy wpisać nazwę wykonawcy, datę oraz podpisy osób upoważnionych.
Akurat w Formularzu Ofertowym ta tabelką jest pusta.
Fakt, że te parafki na każdej stronie są również opatrzone pieczątkami.

Czyli tą ofertę należałoby uznać? Ale co z ta stroną z tabelką ? uzupełnić nie można a wyjaśniać nie ma czego.

A co z drugą ofertą która na całym 3stronicowym Formularzu nie ma ani jednej pieczątki anie parafki lub podpisu?

607

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W obu przypadkach?
Formularz wygląda tak, że druga strona kończy się cenami, a na trzeciej jest tylko tabelką z podpisami do uzupełnienia.
W związku z tym, w pierwszej ofercie, an stronie nr 2 z cenami jest parafka na dole, ale na końcu na trzeciej podpisów nie ma.

Witam, sprawa dość pilna.
Taki problem.
Wpłynęło kilka ofert, w toku ich badania stwierdzono m.in takie uchybienia:

1) w jednej ofercie Formularz ofertowy (3 stronicowy) na pierwszych dwóch stronach ma parafki i pieczęcie na dole stron a na ostatniej stronie , na której jest miejsce na wypełnienie tabelki PODPISY nie ma ani pieczątek ani podpisów ani parafek

2) w drugiej podobna sytuacja, tyle że żadna z trzech stron formularza ofertowego nie ma ani parafek na dole ani podpisów na końcu.

Jedna z  ofert ma w tej chwili najniższą cenę.

Obie do odrzucenia? Formularza ofertowego uzupełniać nie można, wyjaśniać tez nie ma co bo nie chodzi o to że podpis jest nieczytelny tylko, że go nie ma

Czyli podstawa art. 89ust.1 pkt.1 i 89 ust.1 pkt.8 (Kodeks cywilny) ?

Dzięki.

Dziękuję wszystkim za pomoc i owocną dyskusję.
Pozdrawiam

Sytuacja wygląda tak, że ogłaszamy w tej chwili przetarg na 2012 z możliwością unieważnienie jeśli nie dostaniemy pieniędzy. Więc jeśli kasy nie będzie to nie ma tematu, a jeśli będzie to wykonamy zarówno te roboty na 2012 jak i za rok i za dwa, bo taki zakres został złożony we Wniosku.

co do wniosku, to można go uaktualniać raz i zazwyczaj zostawia się to uaktualnienie na sam koniec realizacji Projektu.

Nie wiem co mielibyśmy teraz uaktualniać żeby uniknąć problemów?

Chodzi ci o wyłączenie 2011 z zakresu wniosku? Tak nie możemy, bo mimo że w 2011 robiliśmy ze środków własnych to jeśli nasz Projekt będzie dofinansowany to za ten 2011 rok też dostaniemy zwrot pieniędzy.

Ok. PRzy szacowaniu nie uwzględniać wykonanej inwestycji to jest jasne. Ale czy uwzględniać te z lat 2013-2014, które będą wykonane jeśli dostaniemy pieniądze (ten przetarg który został teraz ogłoszony też będzie miał rację bytu tylko wtedy gdy dostaniemy pieniądze, w przeciwnym wypadku zostanie unieważniony.

hubal ,a, pytanie co do tego zdania : W protokole danego postępowania nalezy uwzględnić wszystkie istotne elementy TEGO postępowania: zakres rzeczowy, termin, wartość itd. Zakres i terminy takie jakie obowiązują wykonawcę TEJ umowy.

Zamawiający ma 3 letni projekt, i będzie miał kilka postępowań, ale należy je traktować jako jedno zamówienie i okazuje się, że suma jest większa niż próg i powoduje to, że należy ogłosić w DUUE. Czy właśnie w protokole gdzie jest mowa o wartości szacunkowej zamówienia nie należy podawać tej zsumowanej wartości dla 3 lat?
Inaczej będzie to troszkę niespójne, np wartość tego konkretnego postępowania 12 mln zł, a ogłasza się w DUUE, wymaga się 60 dni terminu związania z ofertą, itp?

Wniosek zdążył, nie nadążyła Instytucja, które przyznaje dofinansowania. Dla nas informacja, że jesteśmy na liście rezerwowej oznaczała, że może nastąpić alokacja z innych programów i że znajdą się dla nas pieniądze, a więc póki było nas stać realizowaliśmy zakres rb, zgodnie z wnioskiem.

Obecne ogłoszenia w DUUE są ok, ale powstaje pytanie:
Czy jako wartość szacunkową w protokole wpisać łącznie dla 3 lat (2012-2014) a 2011 rok bronić przed kontrolą (zgodnie z tym co było napisane już powyżej) czy też zsumować 4 lata (2011-2014) ale wtedy sami się pogrążymy bo z jednej strony zsumujemy teraz 4 lata czyli potraktujemy jako jedno zamówienie, a z drugiej strony w 2011 ogłosiliśmy na BZP a nie w DUUE ?...

Jak dostajemy kasę to tak.

W moim przypadku nadal nie wiemy czy dostaniemy (lista rezerwowa).
Wiec to, że wniosek obejmował 4 lata nie znaczy, że mieliśmy te 4 lata sumować, bo w przypadku gdy nie otrzymamy decyzji w tym roku o tym czy dostajemy kasę czy nie to realizację zakończymy na tym co zrobiliśmy rok temu ( na tyle nas stać ze środków własnych). A wartość szacunkowa rok temu była poniżej progu.

Teraz wszcząłem postępowania z ogłoszeniem na DUUE, dlatego że jeśli dojdzie do wyboru najkorzystniejszej oferty tzn. że dostaliśmy decyzję o tym, że dostaniemy pieniądze (w siwz, jest zapis, że jeśli nie otrzymamy dofinansowania możemy unieważnić postępowanie przetargowe), więc kolejne 3 lata realizacji staną się bardzo realne, a wartość szacunkowa rb. na lata 2012-2014 przekracza próg.

Wygląda to tak, że w 2010 r. okazało się, że nasz Projekt jest na liście rezerwowej.
W 2011 zrealizowaliśmy roboty budowlane zgodnie z harmonogramem (mieliśmy na tyle środków finansowych). Była to kwota poniżej progu więc ogłosiliśmy na BZP.
W tym roku w styczniu pojawiła się informacja o alokacji sporej ilości pieniędzy, w związku z tym ogłaszamy następne przetargi na roboty budowlane (nie mamy jeszcze informacji czy dostaniemy pieniądze i ile, ale teraz szanse są już spore). W tym momencie roboty budowlane zaplanowane na ten i dwa następne lata zaczynają być realne, ich łączna kwota przekracza próg, dlatego przetarg w tyn roku ogłaszamy na DUUE.

Wygląda to tak, ze zakres z zeszłego roku był jakby osobno liczony (bo byłby robiony niezależnie od dofinansowania) a ten zakres który nam pozostał do zrobienia przez 3 lata traktujemy łącznie i ogłaszamy na DUUE.

Jest to wytłumaczenie czy jeszcze czegoś brakuje?

1) Zakres we wniosku był zaplanowany, to się zgadza. (nie ma wszystkich dokumentacji technicznych i pozwoleń, gdyż w 2011 przeprowadzono przetarg na dokumentację dla robót planowanych na 2011-2012, a pod koniec tego roku planowany jest przetarg na dokumentację dla robót na 2013-2014).

Chodziło mi o to, że w przypadku nie uzyskania dofinansowania, przedsiębiorstwo nie byłoby w stanie wykonać całego zakresu. Co więcej prawdopodobnie skończyłoby się tylko na zakresie robót budowlanych zaplanowanym na 2011 rok. A więc nie byłoby pozostałych postępowań przetargowych, a co za tym idzie nie wartość szacunkowa nie przekroczyłaby progu.
A więc przekonać kontrolę chciałbym tym, że ponieważ musieliśmy rozpocząć realizację przed informacją o dofinansowaniu, nie byliśmy zobligowani ustalić wartość szacunkową jako sumę 4 lat, bo nie było wiadome czy zakres z 4 lat będziemy realizować.
Ma to sens?

Co do kosztorysów to wydawało mi się, że jedynie kosztorys inwestorski lub program funkcjonalno-użytkowy są dopuszczone przez uPzp do określenia wartości szacunkowej (art 33 ust1). Choć faktycznie może wystarczy ten kosztorys mieć opracowany raz, a aktualizacji wartości szacunkowej dokonywać samemu. Ale wyszliśmy z założenia, że w razie czego będzie to podkładka dla Prezesa aby podwyższyć kwotę która zamierzamy przeznaczyć jeśli najtańsza oferta przekroczyłaby wcześniej planowaną kwotę, a była niższa od nowej aktualnej wg kosztorysów kwoty szacunkowej.

Odnosząc się do wypowiedzi nr8 nie chodzi o to, że chcę cofnąć czas, tylko chcę zebrać materiały, świadczące o tym, że mogłem podjąć decyzję o umieszczeniu ogłoszenia w BZP a nie DUUE, nie wiedząc czy otrzymamy dofinansowanie czyli nie wiedząc jaki zakres robót budowlanych będziemy realizować, a to powoduje, że nie wiedzieliśmy czy wartość zakresu robót budowlanych przekroczy próg czy nie.

Odnosząc się do wypowiedzi nr 2, wydaje mi się, że nie było u nas tożsamości czasowej zamówienia, gdyż już w składanym Wniosku do NFOŚ nasz projekt został rozpisany na 4 lata. Niemożliwe również ze względów technologicznych byłoby wykonanie zakresu w tym samym czasie (np. w jednym roku)

Aaa, no tak. Już to rozpatrywałem wcześniej, ale nie da rady.
W zeszłym roku jedna część była na ok. 3,8 mln, druga na 8,8 a cały 4 letni projekt na ponad 70 mln. Obie części (i na 3,8 i na 8,8 puściłem na BZP) gdyż w sumie w 2011 nie przekraczały progu.
Co z tym zrobić?

Hmm.
Czyli to,  że już w składanym wniosku do NFOŚ nasz Projekt został podzielony na 4 lata i w harmonogramie były rozpisane na każdy rok postępowania przetargowe nie będzie moją obroną, że nie dzieliliśmy specjalnie po to żeby uniknąć progów ?
Oraz to, że w przypadku nie otrzymania dofinansowania zakres uległby zdecydowanej redukcji (w każdym siwz oraz umowie mamy zapis, że w przypadku nie otrzymania dofinansowania możemy zrezygnować lub ograniczyć zakres robót), a więc w 2011 roku niemożliwe było oszacowanie wartości zamówienia, gdyż do końca nie wiadomo było jaki zakres będziemy realizować ?

Co do wypowiedzi niny to oczywiście co roku szacunek dla całości musielibyśmy aktualizować, chociażby dlatego, że szacunek dla robót budowlanych musi być z ostatnich 6 miesięcy. Ale to nie problem bo mamy w umowach na dokumentacje projektowe zapisy o aktualizacji kosztorysów co rok.

Przepraszam za moją niewiedzą, ale jaki to jest protokół 6a i w jaki niby sposób miałby mnie w razie czego uratować od 25% kary w związku z umieszczeniem ogłoszenia w BZP a nie w DUUE jeśli okaże się, że należało od początku traktować cały Projekt 4 letni jako jedno zamówienie ?

Sytuacja wygląda tak:

Projekt jest 4 letni , roboty budowlane. Projekt stara się o dofinansowanie z UE.

Lata realizacji robót budowlanych (2011-2014).

Wartość szacunkowa całego Projektu wg złożonego do NFOŚ wniosku - kilkadziesiąt mln zł.
We wniosku został założony podział realizacji na każdy rok, średnio po ok. kilkanaście mln na rok.

Ponieważ w 2011 roku ogłaszając przetarg na rb. nie było wiadomo czy otrzymamy dofinansowanie (w przypadku nie otrzymania dofinansowania robilibyśmy tylko to co zaplanowano na 2011 rok) przetarg został ogłoszony w BZP.

Teraz jest informacja o alokacji środków i pewnie się załapiemy, wiec ogłaszając przetarg na ten rok ogłaszam go w DUUE dla bezpieczeństwa, sumując lata 2012-2014 a to powoduje, że przekraczamy próg unijny.

Czy w 2011 rok popełniliśmy błąd ? Czy nie mając podpisanej umowy o dofinansowanie byliśmy zobligowani określić wartość szacunkową jako sumę z 4 lat (dla całego Projektu) ?

Czy jeśli ktoś sumuje np 4 letni projekt, i co roku ogłasza przetarg na rb. to co roku wpisuje w protokole z postępowania tą samą wartość szacunkową dla całego Projektu ? (np w danym roku ma szacunek na 13 mln ale podaje np. 54 bo taki jest dla całego Projektu) ?

Czytałem opinie, że aby potraktować taki projekt jako jedno zamówienie muszą być spełnione trzy przesłanki (zamówienie może wykonać jeden wykonawca - może, charakter zamówień jest taki sam - jest, i czas realizacji zamówień mógłby być taki sam - no tu nie bardzo, bo ze względu na duży zakres cały projekt został podzielony na 4 lata).

Sprawa jest poważna, bo za ogłoszenie w BZP zamiast w DUUE wg taryfikatora jest 25% kary.

Ok. Rozumiem. Chodziło ci o drugą część a nie dwie części.

Podsumowując (na przykładzie):
Kwota która zamierzam przeznaczyć : 10 mln w tym cz.A 6 mln i cz. B 4 mln

1 przypadek: najtańsza oferta na cz. A 5,5 mln  a na cz. B 4,2 mln - wybieram obie ponieważ łącznie jest mniej niż 10 mln

2 przypadek: najtańsza oferta na cz. A 5,5 mln na cz.B 5 mln - wniosek do kierownika o podwyższenie bo w sumie więcej niż 10 mln, jeśli brak zgody unieważniam TYLKO cz. B

3 przypadek : najtańsza oferta na cz. A 6,5 mln n cz. B 5,5 mln - wniosek do kierownika o podwyższenie bo w sumie więcej niż 10 mln, jeśli brak zgody to unieważniam OBIE części

Oczywiście to wszystko ma sens jeśli przed otwarciem ofert podaję kwotę dla całości oraz dla każdej z części z osobna.

Przepraszam za takie "roztrząsanie" tematu, ale w uPzp ciągle znajduję takie sporne kwestie, dlatego staram się niektóre z nich, jeśli jest taka możliwość, wyjaśniać do końca.

Kurcze nie rozumiem. W art. 93.ust2 pisze "... do unieważnienia w części postępowania...."

Więc wydaje mi się, że jeśli łącznie przekroczono kwotę która zamierzałem przeznaczyć, ale 1 część jest ok a druga nie, to unieważniam w części czyli tą która przekroczyła, a tą co jest ok przyjmuję.
Oczywiście przy otwarciu ofert podałem zarówno całościową kwotę jak i częściowe.

Z tego co piszesz uważasz, że należy unieważnić obie części.

Hmmm...?

Marcel zerknij do edycji u mnie.

W całości czy części A  ?

Jak się ma do tego art. 93 ust.2 upzp ?

OK. Rozumiem.
A co z przypadkiem poniżej:

Zamawiający zamierza przeznaczyć 10 mln (część A 6 mln i część b 4 mln)

Dostaje najtańszą ofertę na cześć A 8 mln i na B 3 mln.

Łącznie przekroczono całościowo kwotę, należy unieważnić całe postępowanie czy tylko w części A  ?
A może w części B, bo jest ona priorytetowa w porównaniu z częścią B ?

Obawiam się jednak, że wybierając która robimy narażamy się na odwołanie.