626 Odpowiedź przez Arek1980

(34 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Marcel napisał/a:

Jak macie kasę, tzn, zostało z jednej części to możecie przesunąć na drugą i tyle.

Co masz na myśli pisząc "możemy przesunąć" ? W sensie, że może to zrobić Komisja Przetargowa, czy musi to być  poparte Wnioskiem do Prezesa o podwyższenie ?

Wg mnie ma to znaczenie, gdyż jeśli Komisja sama podejmie taką decyzję tzn. że patrzyła na kwoty jako na całe zamówienia, natomiast pisząc do Prezesa o podwyższenie jest to jednoznaczne, że któraś z części była droższa niż to co Zamawiający zamierzał przeznaczyć.
W związku z tym, patrzymy całościowo czy na części?

Proszę również o odpowiedź na moją edytowaną poprzednia wypowiedź.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

627 Odpowiedź przez Arek1980

(34 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

hubal napisał/a:

1) Ścieżka trzecia lub druga - stosownie do zasad panujących u zamawiającego.

Hmm, z tego wynika, że bardziej wiążąca jest kwota całego zamówienia a nie dla każdej części z osobna?
Czyli muszę podać całościową, a częściowe mogę podać ?

I w opisanym przeze mnie przypadku, kiedy jedna z części droższa niż tą którą Zamawiający zamierzał przeznaczyć, ale całościowo się mieścimy to możemy od razu przyjąć obie części czy też o tą która przekracza piszemy pismo do Prezesa o zgodę na podwyższenie? Tylko po co skoro mamy oszczędność na tej drugiej części ? Co gorsza Prezes mógłby się nie zgodzić, musiałbym unieważnić postępowanie w tej części i narazić sie na odwołanie Wykonawcy, bo przecież na całość zamówienia miałem więcej pieniędzy niż suma złożonych ofert.
?

Idąc dalej, przypadek taki:
Zamawiający zamierza przeznaczyć 10 mln (część A 6 mln i część b 4 mln)

Dostaje najtańszą ofertę na cześć A 8 mln i na B 3 mln.

Łącznie przekroczono całościowo kwotę, należy unieważnić całe postępowanie czy tylko w części A  ?

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

628 Odpowiedź przez Arek1980

(34 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

No właśnie, Też jestem tego zdania, że osobne 3 koperty z osobnymi 3 kompletnymi ofertami są bezpieczniejsze. Ale, właśnie chodzi mi o ten wykaz, bo wtedy mała firma pokaże mi w każdej ofercie tą samą robotę za załóżmy 4,5 mln zł a wygra wszystkie części za ok. 9 mln. Jaką mam gwarancję, że taka firma da sobie radę z dużo większym zakresem robót.

Rozumiem, że w wyżej wymienionym przypadku muszę usunąć zapis że w przypadku składania dla kilku części wymagania się sumują ?

A jak jest ze zdolnością kredytową która narzucam dla każdej części osobno? też wtedy nie musi sumować ?


I proszę jeszcze o odpowiedź na 1 moje pytanie.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

629 Odpowiedź przez Arek1980

(34 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

No tak.
Czyli tylko formularz cenowy osobny dla każdej części, a pozostałe dokumenty (oświadczenia, odpisy,itp w jednym egzemplarzu).
A co jeśli ktoś wystartuje na 3 części, powinien pokazać wykonanie robót wtedy za min 9 mln a pokaże za 8 ? w której części będę musiał jego ofertę odrzucić a które dwie przyjąć ( bo dla dwóch części będzie to kwota wystarczająca) ?
Osobne koperty na każdą część wykluczają tego typu historię, gdyż na każdą część otrzymuję osobną kopertę z osobno kompletną ofertą.

Nie wiem czy to ma znaczenia, ale dodam że chodzi o projekt dofinansowany z UE.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

630 Odpowiedź przez Arek1980

(34 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nawiążę, żeby nie zakładać osobnego wątku.

1) Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia 10 mln zł
Dzieli na dwie części (na I przeznacza 6 mln a na drugą 4 mln).
Najtańsze oferty wyglądają następująco: na I część 5,4 mln a na drugą 4,4 mln).
Łącznie oferty są na 9,8 mln, ale na na drugą część przekracza zakładaną kwotę na ta konkretną część. Co należy zrobić:
- unieważnić postępowanie w części II i powtórzyć przetarg na tą część
- wybrać oferty dla obu części ponieważ całościowo kwoty nie przekraczają 10 mln
- wniosek do Prezesa o podwyższenie kwoty na II część uzasadniając oszczędność na I  części

2 pytanie).

1 zamówienie, podzielone na 3 części aby dotrzeć do większej ilości oferentów.

Wymogiem jest np wykazanie wykonania robót budowlanych w ost. 12 miesiącach co najmniej :
dla części A - robót za 3 mln
dla części B - robót za 2 mln
dla części C - robót za min 4 mln

I zapis, że w przypadku składania ofert na kilka Części wymagania te sumują się oraz w póżniejszej części SIWZ zapis, że dla każdej Części należy złożyć osobną ofertę.

Zaczynam mieć wątpliwości czy to jest jasne.
Czy jeśli ktoś złożyłby 3 koperty z ofertami na każdą część i w każdej pokazał tą samą robotę za załóżmy 5 mln zł to czy powinienem to uznać traktując każdą ofertę osobno czy też powinienem 2 z ofert odrzucić (które).
Czy nie lepiej byłoby 1 koperta z ofertą i np 3 różne formularze ofertowe w środku, i wtedy wykazanie za min. 9 mln zł ?

Jak się praktykuje formę składanych ofert przy ofertach częściowych ( osobne oferty czy 1 koperta z  kilkoma formularzami ofertowymi, itp) ?

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

631 Odpowiedź przez Arek1980

(6 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam ponownie. Zmieniłem zapisy i wydaje się, że wersja ostateczna będzie brzmiała:

"Zamawiający dopuszcza stosowanie rozwiązań równoważnych.
    Występujące w opracowaniach nazwy, typy i pochodzenie produktów nie są dla
    Wykonawców wiążące, przez co należy rozumieć, że Zamawiający dopuszcza
    zastosowanie i przyjęcie do oferty urządzeń, produktów, materiałów i technologii
    równoważnych, pod warunkiem, że spełnione będą wymagania w zakresie standardów
    jakościowych oraz istotnych parametrów technicznych i technologicznych założone
    w dokumentacji technicznej i nie będą miały wpływu na zmianę ustalonej ceny ryczałtowej
    w trakcie realizacji przedmiotu zamówienia.
    W przypadku zamiaru wbudowania urządzeń i materiałów równoważnych w stosunku
    do wymienionych w dokumentacji technicznej, Wykonawca również dla wszystkich
    zmienionych elementów ma obowiązek posiadać w stosunku do użytych materiałów

    i urządzeń komplet dokumentów zezwalających na ich stosowanie w budownictwie
    (wyników badań, atestów, certyfikatów, deklaracji zgodności i innych dokumentów
    uzupełniających), które będą podlegały weryfikacji na etapie realizacji umowy.
    W przypadku oferty równoważnej dla układów automatycznej regulacji i sterowania
    należy przewidzieć ewentualne dodatkowe urządzenia niezbędne do prawidłowego
    funkcjonowania i komunikacji z systemem monitoringu".

Wyrzuciłem zapis, że Wykonawca ma do oferty podać typ, producenta i parametry techniczne dla materiałów zamiennych, gdyż stwierdziłem, że ich weryfikacja będzie i tak przebiegać na etapie realizacji umowy, wiec nie ma sensu wymagać tego od Wykonawcy przy składaniu ofert.

Zapis, które mówi o zachowaniu stałej ceny ryczałtowej, zabezpiecza mnie na wypadek, gdybym w trakcie realizacji umowy musiał odrzucić propozycję Wykonawcy na zamianę danego materiału i gdyby chciał on żądać wyższej kwoty.

Czy teraz jest ok?

Idź do forum: SWZ

632 Odpowiedź przez Arek1980

(6 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Rozumiem. A teraz?

"Zamawiający dopuszcza stosowanie rozwiązań równoważnych.
    Występujące w opracowaniach nazwy, typy i pochodzenie produktów nie są dla
    Wykonawców wiążące, przez co należy rozumieć, że Zamawiający dopuszcza
    zastosowanie i przyjęcie do oferty urządzeń, produktów, materiałów i technologii
    równoważnych, pod warunkiem, że spełnione będą wymagania w zakresie standardów
    jakościowych oraz parametrów technicznych i technologicznych założone w dokumentacji
    technicznej i nie będą miały wpływu na zmianę ustalonej ceny ryczałtowej w trakcie
    realizacji przedmiotu zamówienia.
    W przypadku zamiaru wbudowania urządzeń i materiałów równoważnych w stosunku
    do wymienionych w dokumentacji technicznej, Wykonawca poda dodatkowo w ofercie typ
    tych urządzeń, producenta oraz określi parametry techniczno-użytkowe, jak również dla
    wszystkich zmienionych elementów ma obowiązek posiadać w stosunku do użytych
    materiałów i urządzeń komplet dokumentów zezwalających na ich stosowanie
    w budownictwie (wyników badań, atestów, certyfikatów, deklaracji zgodności i innych
    dokumentów uzupełniających), które będą podlegały weryfikacji na etapie realizacji
    umowy.
    W przypadku oferty równoważnej dla układów automatycznej regulacji i sterowania
    należy przewidzieć ewentualne dodatkowe urządzenia niezbędne do prawidłowego
    funkcjonowania i komunikacji z systemem monitoringu.
    Dostarczenie projektów wykonawczych zamiennych w przypadku zastosowania
    technologii równoważnej wymagane będzie po podpisaniu umowy.    "


Dlaczego ostatnie zdanie jest nie do przyjęcia ?

Idź do forum: SWZ

633 Temat przez Arek1980

(6 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Witam.
Proszę o pomoc w sformułowaniu zapisu dot. równoważności ofert.
Branża: ciepłownictwo.
Zamawiający posiada dokumentacje techniczne (m.in projekty pbw) w których jest wiele znaków towarowych (pompy, zawory, inne urządzenia, które projektant musiał dobrać i robił to na podstawie katalogów konkretnych producentów).
Zamawiający nie jest w stanie podać parametrów technicznych dla każdego urządzenia, którymi posługiwałby się przy ocenie czy oferta jest równoważna czy nie.
Ponieważ cały PROJEKT podlega dofinansowaniu a kontrola lubi wychwytywać zapisy dot. równoważności ofert proszę o opinię dot. poniższego zapisu:

"Zamawiający dopuszcza stosowanie rozwiązań równoważnych.
W przypadku oferty równoważnej Wykonawca zobowiązany jest do przedłożenia
kompletu dokumentów (wyników badań, atestów, certyfikatów i innych dokumentów
uzupełniających) potwierdzających równoważność oferty , a w szczególności spełnienia warunków technicznych, technologicznych i eksploatacyjnych zgodnie z dokumentacją
techniczną.
W przypadku oferty równoważnej dla układów automatycznej regulacji i sterowania
należy przewidzieć ewentualne dodatkowe urządzenia niezbędne do prawidłowego
funkcjonowania i komunikacji z systemem monitoringu.
Dostarczenie projektów wykonawczych zamiennych w przypadku zastosowania
technologii równoważnej wymagane będzie po podpisaniu umowy.    "

Idź do forum: SWZ

634 Odpowiedź przez Arek1980

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rzeczywiście jest to dośc jasna argumentacja i przymuję ją do wiadomości :-)

Problem może mieć tylko Zamawiający, do którego w przetargu zgłosi się taka mała firma i pokaże referencje np na 10km autostrady, mimo że zrobiła 1km a była w konsorcjum z drugą dużą firmą która zrobiła resztę.

Z jednej strony daje to szanse małym firmom i to popieram, a z drugiej przypisywanie referencji w całości do każdego konsorcjanta (powielanie referencji) może działać na niekorzyść Zamawiającego.


Nadal nie wiem jednak co zrobić jeśli w ofercie konsorcjum dostanę od dwóch konsorcjantów identyczne referencje (bo już kiedyś byli w konsorcjum i Zamawiający wystawił im referencje).
Zakładamy, że nie ma znaczenia czy je zsumuję czy nie bo i tak spełniają warunki udziału w postępowaniu.
Ale należy jedne z referencji odrzucić, a może prosić o wyjaśnienie, czy też kogoś wykluczyć ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

635 Odpowiedź przez Arek1980

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Hmm, przeczytałem Twoją argumentację.

ale czy nie jest tak, że konsorcja powstają właśnie po to, aby spełnić pewne wymagania finansowe czy techniczne Zamawiającego ?
W przeciwnym wypadku, jeśli jedna z firm spełniałaby wszystkie warunki to nie zależałoby jej na tworzeniu konsorcjum (ewentualnie zatrudniła by podwykonawcę).

p.s. przeczytaj również mój edytowany post

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

636 Odpowiedź przez Arek1980

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rozumiem.
Podejmę jednak dalej dyskusję.

Art 24 ust 2pkt 1, mówi, że należy wykluczyć, chyba że udział tych wykonawców w postępowaniu nie utrudni uczciwej konkurencji.
I teraz pytanie, czy to że sporządzali dokumentację techniczną (która w przetargu na wykonawstwo w całości była udostępniona, z wyjątkiem kosztorysów inwestorskich) daje im przewagę w stosunku do pozostałych oferentów, a co za tym idzie utrudnia uczciwa konkurencję ?


Z tym sumowaniem to bardzo dziwna sprawa.

Jeśli dam konsorcjum 5 firm referencje na 10 mln, to wynika, że jeśli w następnym przetargu wystąpią znowu jako konsorcjum i każdy z konsorcjantów załączy te same referencje, to ich zdolność rośnie do 50 mln. (jest to mnożenie tych samych referencji, bo faktycznie roboty w poprzednim przetargu były na 10 mln a nie na 50)

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

637 Odpowiedź przez Arek1980

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dziękuję bardzo za odpowiedź, jednak nadal nie wiem co należy zrobić w obu przypadkach.

w pytaniu pierwszym chodziło mi o sytuację, gdy udzielam konsorcjum A+B+C referencji na 10 mln zł, a za kilka miesięcy w przetargu dostaję ofertę od konsorcjum A+B i każda z nich do oferty dołącza te same, identyczne referencje po 10 mln. Mam je zsumować i uznać, że wykazali iż zrobili za 20 mln zł (wydaje się to absurdalne)

Co do drugiego pytania to wiem co wchodzi w zakres przygotowania postępowania, ale nadal nie wiem czy mam takiego Wykonawcę odrzucić ( bo sporządzał on projekty, przedmiary, kosztorysy inwestorskie, a więc zna chociażby kwoty inwestorskie) czy nie odrzucać ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

638 Temat przez Arek1980

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam serdecznie.

2 pytania:

a) Konsorcjum firm A, B i C wykonało roboty budowlane na kwotę X. Trudne to stwierdzenia byłoby rozdzielenie kwoty na te 3 firmy. Pozatym ponieważ solidarnie ponoszą odpowiedzialność to każdej z w/w firm należą się referencję na całość.
Pytanie czy w treści referencji należy napisać, że udziela się je firmie np. A która była członkiem konsorcjum A+B+C czy też udziela się referencji konsorcjum A+B+C.

Dość prawdopodobna sytuacja, że w/w firmy wystąpią w kolejnym przetargu.
Jeśli osobne oferty złożą np firma A i B, i do swoich ofert włożą referencje na kwotę X to należy je uznać ?
Co w wypadu kiedy powstanie konsorcjum firm A+B i do oferty konsorcjum firma A załączy w/w referencje i firma B załączy te same referencje? Absurdalne pytanie, ale jednak je zadam: czy należy dodać te kwoty czy nie (kwoty wykonanych robót mogą być jednym z warunków udziału w postępowaniu)

b) firma A wygrała przetarg na wykonanie dokumentacji projektowej.
W kolejnym roku ta sama firma (osobno lub w Konsorcjum) startuje na wykonawstwo robót budowlanych dot. wykonanej przez siebie dokumentacji przetargowej.
Czy należy taką firmę (konsorcjum) odrzucić na podstawie art. 24 ust.2 pkt1 czy też przyjąć ich ofertę ( w przetargu na wykonawstwo do swiz załączono cała dokumentację projektową : projekt budowlany, przedmiar, stwior) ?

Dziękuje.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

639 Odpowiedź przez Arek1980

(15 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

W porządku :-)

Zawsze mógłbym wybrać tą ofertę, podpisać umowę i na 2 dzień rozwiązać (mam zapis we wzorze umowy ze w przypadku nie otrzymania dofinansowania możemy rozwiązać umowę lub ograniczyć zakres). Myślę, że to skutecznie zniechęci Wykonawcę do odwołania od unieważnienia przetargu.

Co do Unii.... może się zdarzyć, że za rok w ramach alokacji pieniędzy dostaniemy dofinansowanie w części i ten przetarg będę musiał powtórzyć i jeśli wygra kto inny nie wiem czy nie będziemy mieć problemów od tego Wykonawcy.

Dzięki za pomoc.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

640 Odpowiedź przez Arek1980

(15 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie bardzo rozumiem Twoją odpowiedź.

W ogłoszeniu w DUUE nie ma co zaznaczyć prawidłowo, bo nie ma tam w ogóle tego zapisu. Trzeba go samemu widocznie wpisać w informacjach dodatkowych, o czym zapomnieliśmy.

Drugiej części nie rozumiem, że trzeba unieważnić.

My chcemy unieważnić, bo nie otrzymaliśmy dofinansowania. Jedyny problem, że art 93 ust.1a mówi o tej sytuacji, ale dodaje na końcu, że w przypadku przetargu nieograniczonego należy o możliwości unieważnienia przetargu z w/w powodu poinformować w ogłoszeniu o zamówieniu. Natomiast u nas informacja ta jest tylko w SIWZ.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

641 Temat przez Arek1980

(15 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Witam.
Zamówienie powyżej progu, ogłoszenie zamieszczone w DUUE.
Złożona 1 oferta, prawidłowa. Ze względu na brak decyzji o dofinansowaniu przedłużone wadium o 60 dni.
Nadal brak decyzji, w związku z tym chcemy unieważnić postępowanie.
Jednakże zapomnieliśmy umieścić informacji o możliwości unieważnienie postępowania w przypadku nie otrzymania środków z Unii Europejskiej w ogłoszeniu o zamówieniu *tak mówi art.93 ust.1a pkt.1
Jednakże w SIWZ mamy cały punkt dotyczący unieważnienie postępowania oraz zacytowany art 93. ust.1a,  a więc Wykonawca, który zapoznał się z SIWZ posiadał informację o możliwości unieważnienie przez nas postępowania z przyczyn o którym mówi art.93 ust.1a
Nie zamieszczenie tej informacji w DUUE było przeoczeniem a nie działaniem celowym (np. ogłoszeniu w BZP informacja ta jest wpisana w treści i wystarczy wybrać "tak" lub "nie". więc nie ma możliwości aby to umknęło.

Czy możemy spodziewać się odwołania czy też należy przyjąć, że SIWZ jest integralną częścią ogłoszenia o zamówieniu.

Z góry dziękuję za pomoc.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

642 Temat przez Arek1980

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam.
Zwracam się z takim zapytaniem.

W przetargu na wykonawstwo robót budowlanych najkorzystniejszą ofertę złożyła firma, która wcześniej realizowała dokumentację projektową.
Jednakże dokumentacja projektowa, która zrealizowała , stanowi kwotowo ok. 50% zamówienia na roboty budowlane (pozostałe projekty robiła inna firma).

W przetargu na wykonawstwo wszystkie projekty, przedmiary, zostały umieszczone na stronie Zamawiającego.
Jedyną rzeczą, która posiadała w/w firma w stosunku do pozostałych Wykonawców są kosztorysy inwestorskie, które sporządzała (w ramach tych 50% projektów które zrealizowała).

Czy można przyjąć ich ofertę czy należy odrzucić ich zgodnie z art.24 ust.2 pkt.1 ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert