151 Odpowiedź przez Arek1980

(21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Oczywiście, bubli jest więcej.

Marcel - dzięki za opinię.

Ale czy jest logiczne, że w zależności od rodzaju procedury, która zastosuje Zamawiający może dojść do sytuacji, że drugi w kolejności Wykonawca będzie w obu przypadkach inny? W standardowej najpierw zbadasz, potem ocenisz i wg tego rankingu lecisz już do końca.
W odwróconej ocenisz oferty, najwyżej oceniony wypadnie i będziesz się nadał trzymał tego rankingu?

A przyszły mi na myśl inne sytuacje:

1. Co gdy w standardowej po badaniu JEDZ, najwyżej oceniony po wezwaniu z 26.1 nie potwierdzi spełniania warunków udziału? Wykluczam go i pytam następnego? Z którego art. to wynika?
2. w odwróconej tak samo  jak w 1 ? Bez ponownego przeliczania? Przecież to może być inny Wykonawca, szczególnie gdy kryteriów oceny ofert jest kilka i w dodatku w sposobie liczenia występuje oferta najkorzystniejsza w danym kryterium.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

152 Odpowiedź przez Arek1980

(21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

1. 24aa. 2 "...który złożył ofertę najwyżej ocenioną spośród pozostałych ofert"
2. 94.3 "może wybrać ofertę najkorzystniejszą spośród pozostałych ofert bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny"
3. takie stanowisko przedstawił szkoleniowiec na ostatnich kilkudniowych warsztatach, w których brałem niedawno udział

Wg mnie ma to sens. Dlaczego w 94.3 jest dopisek bez ich ponownego badania i oceny a w 24.aa 2 nie ma? Ta różnica z czegoś wynika.

edit: zapomniałem dodać, że jeśli w odwróconej nie utworzymy nowego rankingu (w sytuacji z 24aa. 2 lub kiedy wykluczymy tego ocenionego najwyżej bo nie spełnia warunków) to może dojść do sytuacji, że w zależności od tego czy mamy procedura standardowa czy odwróconą wygra inny wykonawca.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

153 Odpowiedź przez Arek1980

(3 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Nie zgadzam się. Jeśli wyjaśnienia RNC potwierdzą, że oferta zawiera rażąco niską cenę (lub nie wyjaśni) to ofertę odrzucasz. A w 26.3 zapisane jest, że wzywasz do uzupełnienia chyba, że oferta podlega odrzuceniu.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

154 Odpowiedź przez Arek1980

(21 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Jeszcze aby doprecyzować:

1. Jeśli stosujemy 24.aa i Wykonawca odmawia podpisania umowy, to zgodnie z art.24aa ust.2 musimy na nowo dokonać punktacji ofert bez uwzględnienia tej pierwszej. Często w sposobie liczenia punktacji odnosimy się do oferty najtańszej/z najdłuższym okresem gwarancji/itp. W związku z powyższym niekoniecznie oferta druga w kolejności na początku będzie drugą spośród pozostałych ofert, a więc bez uwzględnienia tej, której Wykonawca odmówił podpisania umowy.

2. Jeśli mamy procedurę standardową i zastosujemy 94.3 to wybieramy ofertę najkorzystniejszą wg pierwotnego zestawienia.

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

155 Odpowiedź przez Arek1980

(33 odpowiedzi, napisanych Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych)

Dorzucę pytania:
1. Po umieszczeniu informacji an stronie czekamy 3 dni na GK. W tym czasie badamy oferty pod kątem odrzucenia i RNC. C do GK to interesuje nas tylko czy przyśle ją wykonawca, którego oferta jest najwyżej oceniona. Zgadza się?

2. Umieszczając w SIWZ zapis o MOŻLIWOŚCI zastosowania 24.aa rozumiem, że zostawiamy sobie otwartą furtkę a nie podejmujemy decyzję na tym etapie, że zastosujemy na 100% procedurą "odwróconą" ?
Przykładowo: dostajemy mało ofert to robię standardową, a dostaję dużo ofert to robię odwróconą

Idź do forum: Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych

156 Odpowiedź przez Arek1980

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czytam opinie dot. zatrzymania wadium, z których wynika, że to na mnie ciąży obowiązek udowodnienia, iż Wykonawca celowo nie uzupełnił dokumentów.

Trzeba to jakoś specjalnie argumentować? Bo nie mam pomysłu.

edit. Może warto napisać, że ie uzupełnił wykazu osób i wykazu usług, a są to dokumenty, które W sporządza samodzielnie i ich przygotowanie nie sprawia żadnych trudności ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

157 Odpowiedź przez Arek1980

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No właśnie co do wadium nie wiem jak się postępuje, nigdy nie zatrzymałem.

Ja mam pisma przewodnie, z informacją, że w załączeniu przesyłam wyniki przetargu. I do tego załączam wszystkim taki sam załącznik, gdzie są wszystkie wymagane informacje (najkorzystniejsze oferty, wykluczenia, odrzucenia).

Rozumiem, że tego Wykonawcę muszę poinformować o zatrzymaniu wadium jednocześnie z wynikami przetargu ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

158 Odpowiedź przez Arek1980

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Czyli tak jak myślałem.

Jeszcze tylko dopytam. W uzasadnieniu faktycznym, oprócz ewidentnego braku spełniania warunku dot. osób mam napisać również o braku spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, uzasadniając, że nie złożyli wykazu usług (pomimo, że z referencji wychodziłoby iż spełniają) ?

I drugie pytanko. Zatrzymanie wadium. Ta informacja pojawia się tylko w piśmie do tego Wykonawcy wraz z wynikami przetargu czy w obok informacji o wykluczeniu, która jest wysyłana do wszystkich Wykonawców?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

159 Temat przez Arek1980

(8 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

PN, powyżej progu, usługi projektowe.

Wykonawca został wezwany do uzupełnienia z 26.3:

1. wykaz usług wraz z referencjami - W miał wykazać, że w ramach max 2 zamówień wykonał usługi za min. xxx zł. Nie spełniał warunku więc wezwałem do uzupełnienia. Nadesłał referencje z wymienioną kwotą usługi (wystarczającą) ale nie uzupełnił wykazu usług, nie ma tej usługi w wykazie do której dołączył referencje.

2. Wykaz osób - miał wskazać dwie osoby do projektowania w dwóch różnych branżach. Wskazał jedną osobę. W odpowiedzi na wezwanie nadesłał kopię uprawnień i opłacania członkostwa dla drugiej osoby, ale nie nadesłał poprawnego wykazu osób, w którym niejako oświadcza, że takimi osobami będzie dysponował.

Wykonawca ten złożył najkorzystniejszą ofertę, ale rozumiem, że Wykonawca do wykluczenia,w obu przypadkach na podstawie 24.2.4 i oferta do odrzucenia na podstawie 24.4. ?

Czy w zawiadomieniu o wyborze najkorzystniejszej oferty, wykluczeniach, odrzuceniach, które wysyłam do wszystkich Wykonawców należy również wskazać, że zatrzymuje wadium tego Wykonawcy (46.4a)


Inny Wykonawca, nie wycenił w ogóle 2 z 4 zadań (brak wyceny w formularzu cenowym jak również w formularzu ofertowym.

Odrzucam ofertę z 89.1.2 czy 89.1.6 ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

160 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

I dobrze zrobił ten Z, o którym piszesz.

Ustawa (oraz opinia UZP) mówią jasno: jeśli wystąpi, któraś z dwóch przesłanek z art.90.ust.1 należy wezwać do wyjaśnień. I koniec tematu. Do tego dorzucamy wyrok o porównaniu brutto z brutto czyli do wartości szacunkowej dodaję VAT i dobieram liczę %.

Przy okazji nowe pytanko:

Załóżmy, że na wyjaśnienia RNC dałem termin do 15, a 14 otrzymałem już wyjaśnienia, które akceptuję. Czy mogę 15 wysłać pismo o uzupełnienie dokumentów do tego W, czy mam czekać do 16 bo 15 może mi dosłać coś co może zmienić sytuację ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

161 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rozumiem. Czy mogę więc wezwać do uzupełnienia dokumentów a przy ZUS zaznaczyć ze jeśli zatrudniają to jeszcze ZUS dla S.C. czy mam to zrobić dwuetapowo, tzn. zapytać czy zatrudniają a potem wzywać ewentualnie do uzupełnienia ZUS dla S.C. ?

Jeszcze jedno: czy ośw. o braku podstaw do wykluczenia, które wygląda tak, że wpisana jest cała spółka i na jednym egzemplarzu podpisze się jedna osoba, a na drugim druga jest ok. czy też nie powinna być wypisana cała S.C. tylko osoby (w miejscu gdzie jest NAZWA WYKONAWCY) ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

162 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki Marcel.

Reasumując:

1. Ofertę składa S.C., więc składają:
- oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia dla każdego członka
- ceidg dla każdego członka
- zus dla każdego członka i dla S.C.
- us dla każdego członka i dla S.C.
- krk dla każdego członka
- lista podmiotów dla każdego członka

2. Podmiot użyczający zasoby to S.C., składają:
- oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia dla każdego członka
- ceidg dla każdego członka
- zus dla każdego członka i dla S.C.
- us dla każdego członka i dla S.C.
- krk dla każdego członka


3. Jeśli ofertę i dokumenty podpisują wszyscy członkowie to nie potrzeba żadnych pełnomocnictw, itp
4. Jeśli ofertę i dokumenty podpisuje1 członek to potrzeba pełnomocnictwa czy nie?
5. S.C. - dostałem z US tylko na spółkę - obowiązkowo należy uzupełnić
6. S.c. - dostałem z ZUS tylko na osoby - również należy uzupełnić dla S.C. ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

163 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ok. A jeszcze jedno.
Podmiot trzeci zobowiązał się użyczyć wiedzy i doświadczenia, będzie brał udział w realizacji, złożyli: ośw. o braku podstaw do wykluczenia, zus, us, krk, wypisy z działalnosci. Podmiot trzeci to SC.

Mam żądać: oświadczenia od drugiej osoby oraz jakiegoś dokumentu lub pełnomocnictwa, że ta jedna osoba mogła podpisać dokumenty za całą SC ?  Listy w tym przypadku nie żądam bo to podmiot trzeci.


I dwie sprawy jeszcze.
Jeden z Wykonawców, który dał bardzo słabe wyjaśnienia RNC, ma jeszcze 2 dokumenty do uzupełnienia.
Wzywając do bardziej szczegółowych wyjaśnień RNC mogę od razu wezwać do ich uzupełnienia, czy mam być konsekwentny i 26.3 stosować dopiero jak do końca wyjaśni się sprawa z RNC ?|

Drugie pytanie: czy jeśli termin na uzupełnienia jest np 23.12 to jeśli otrzymam wszystkie dokumenty załóżmy przed południem to mogę w tym samym dniu wybrać najkorzystniejszą ofertę czy nie robić tego w ten sam dzień, gdyż może Wykonawca coś jeszcze dosłać ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

164 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel a jeśli mam SC dwuosobową, wszystkie dokumenty podpisała jedna z nich, i mam pełnomocnictwo wystawione przez tą drugą dla pierwszej do podpisywania, oświadczania, itp to jest ok czy mam żądać od tej drugiej ośw. o braku podstaw do wykluczenia i listy podmiotów?


I przy okazji coś jeszcze: czy mogę poprawić oczywista omyłkę pisarską w załącznikach (W wykaz osób nazwał wykazem usług, kopiuj-wklej) czy poprawa z 87.2.1 dotyczy tylko formularza oferty?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

165 Temat przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

PN na usługi, sektorówka, powyżej progu.

1. Wykonawca składa oświadczenie, w którym wyjaśnia, że z przyczyn niezależnych do niego nie uzyskał poświadczenia. Dodatkowo załącza podpisane protokoły odbioru. Wydaje się ok?

W innej ofercie, Wykonawca załącza na potwierdzenie wykonania usług zatwierdzone protokoły odbioru. Nie załącza oświadczenia. Czy takie oświadczenie jest konieczne w przypadku gdy mam protokoły odbioru?

2. Spółka cywilna - wszystkie dokumenty podpisała 1 osoba. Czy mam żądać dokumentu z którego będzie wynikać, że ma ona prawo do samodzielnej reprezentacji ?

3. Kopia KRS (nie wydruk) potwierdzona za zgodność tylko na ostatniej stronie. Należy wezwać do uzupełnienia czy coś się zmieniło ?

4. RNC - kilka firm wyszczególniło składowe dot. prac projektowych, wyliczenia, itp. 2 firmy podały ogólniki, przy okazji zarzucając Z przeszacowanie wartości zamówienia. Napisały, że oferty skalkulowały prawidłowo z uwzględnieniem zysku.
Mogę ponownie się do nich zwrócić z żądaniem podania tych kalkulacji o których piszą ? Na chwilę obecną wyjaśnień nie mógł bym uznać.

Z góry dzięki

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

166 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Poprawiłem jako oczywistą omyłkę pisarską.
Termin jest nielogiczny, sprzed publikacji ogłoszenia o zamówieniu. Jest to więc błąd natury redakcyjnej.
Poza tym rok wykonania zamówienia nie podlegał zmianie, widełki dotyczyły kilku tygodni w lipcu 2016.
Wykonawca składając ofertę składa ją w celu uzyskania zamówienia, więc nie można domniemywać, że chciał wpisać rok 2017 gdyż zgodnie z SIWZ taka oferta podlegałaby odrzuceniu.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

167 Odpowiedź przez Arek1980

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Kurcze jeszcze raz opiszę to na prostym przykładzie:

W formularzu cenowym mamy 4 pozycje. Wykonawca przedstawia wypełniony formularz cenowy ale są w nim tylko 2 pozycje (nr 1 i 2 a u mnie były to 1 i 3, więc jakby świadomie zmienił). Następnie podsumowane wpisał do formularza ofertowego.
Cena jest rażąco niska z tego powodu.

1. Odrzucam na podstawie 89.1.2

2. wyjaśniam z 87.1 czy w cenie oferty ujął wykonanie wszystkich 4 zadań (trochę bez sensu bo podstawą wyceny był formularz cenowy, a z niego przenosimy wartości do formularza ofertowego).

Wykonawca odpisuje:
a) pomylił się, zapomniał, nie jest w stanie wykonać w tej cenie - odrzucamy
b) wszystko jest ok, w tej cenie zrobi, źle sporządził formularz cenowy - ??? no tak, ale to jakie są wartości za tamte zadania, jakie będą na nie faktury, jakie kwoty przypiszę im w umowie gdzie mam to rozpisane szczegółowo
c) zapomniał i dosyła wycenę pozostałych zadań - negocjacje czyli odrzucamy

Skłaniam się od razu do 89.1.2
A Wy?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

168 Odpowiedź przez Arek1980

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ad.2 - ale co wyjaśniać, treść oferty? przecież jakiekolwiek wyjaśnienia prowadziłyby do negocjacji oferty. I tak nie jest w stanie mi teraz wycenić tych 2 zadań i zmienić oferty cenowej. (te 2 zadania to jest ok. 50% całego zamówienia).

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

169 Temat przez Arek1980

(5 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

1. Wszczynam procedurę wyjaśniającą RNC w PN na prace projektowe. Pismo będzie ogólne + jakiś wyrok o tym, że wyjaśnienia mają być jasne, klarowne, itp. Zastanawiam się jakie wyjaśnienia może W przedstawić i jakie będą wystarczające aby je uznać (przy rb jest łatwiej, np. W składa ofertę na materiały budowlane).

2. Do formularze ofertowego załącznikiem był formularz cenowy ze szczegółowymi cenami (4 zadania, w każdym wyszczególnione kwoty za sieci i węzły). Wykonawca jakby usunął z formularza cenowego 2 całe zadania i wycenił tylko 2 pozostałe i po podsumowaniu kwot za te 2 zadania wpisał je do FO. Cena oczywiście RNC. Nie wszczynam procedury wyjaśniającej tylko odrzucam za niezgodność z SIWZ ?

3. Wykaz usług - Wykonawca wymienił usługę zrealizowaną dla nas. Nie załączył referencji bo ich nie posiada (robił nieterminowo, kar nie było żeby to jakoś dociągnąć, były 4 aneksy terminowe). Czy mam prawo żądać dowodów na należyte wykonanie i czy jak przedstawi mi np. podpisany protokół odbioru to będę musiał to uznać?
Nie ukrywam, że chcemy wykluczyć tego Wykonawcę.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

170 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zadanie do wykonania w przyszłym roku.

Termin wykonania był drugim kryterium. (4 pkt za 01.07.2016, 3 pkt za 08.07.2016, i aż do 0 pkt za 29.07.2016).

Zapis był w SIWZ, że jak da dłuższy to oferta wyleci, a jak krótszy to Z przyjmie do punktacji 01.07.2016.

Oni wpisali 31.07.2015. Wyjścia są dwa wg mnie:
1. poprawić jako oczywistą omyłkę pisarską na 31.07.2016
2. poprawić jako inną pomyłkę na 31.07.2016 i poczekać na zgodę W na poprawę

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

171 Odpowiedź przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zapomniałem zaznaczyć, że termin wykonania był drugim kryterium oceny ofert, ale w sumie to niczego nie zmienia.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

172 Temat przez Arek1980

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

1. Na otwarcie ofert (pn, powyżej progu) przybyło kilku Wykonawców. Czyta, tylko brutto. Ceny ofert ok 300-400 tys. Nagle jedna ponad 3 miliony. Netto widzę, że 260tys z hakiem, więc wiem, że omyłka pisarska w brutto zapewne.
Przeczytałem te 3 miliony, wszyscy zdziwieni, no ale co miałem zrobić? Przecież nie będę poprawiać w trakcie odczytywania.

Dziś jeden z oferentów przysłał wniosek o wyniki z otwarcia ofert.
Rozumiem, że konsekwentnie muszę dla tej oferty podać te 3 miliony ?

2. Kilka ofert kwalifikuje się do wszczęcie procedury RNC. Rozumiem, że najpierw poprawiam tą z 3 milionami na 300tys a potem RNC? W przeciwnym wypadku, zawyżyłaby ona tak średnią, że dużo więcej ofert załapało by się do RNC

3. W Formularzu Ofertowym należało wpisać termin wykonania ( w zakresie od 01.07.2016 do 31.07.2016).
Wykonawca wpisał 01.07.2015

Rozumiem, że ponieważ termin jest nielogiczny to poprawiam jako oczywistą omyłkę pisarską ?

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

173 Odpowiedź przez Arek1980

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Rozumiem. Znowu się czegoś nauczyłem. Dzięki :-)

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

174 Odpowiedź przez Arek1980

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pełnomocnictwo musi być w oryginale więc wyłącznie forma pisemna jest ważna. W mojej ocenie do piątku to za krótko. Dałbym poniedziałek.

Marcel czemu pełnomocnictwo najpierw?
Ja w celu przyśpieszenie całej procedury oceny ofert, liczę szybko, które oferty muszą być wyjaśnione w temacie RNC i od razu piszę pisma. W czasie kiedy oni przygotowują odpowiedzi to sprawdzam sobie na spokojnie oferty i szykuję pisma dot. wyjaśnień/uzupełnień, które wysyłam po uwzględnieniu wyjaśnień dot. RNC.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert

175 Odpowiedź przez Arek1980

(11 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Ja bym zapytał o wyjaśnienie RNC. Do uzupełnienia wzywamy, chyba że oferta podlega odrzuceniu z innego powodu, a może się okazać, że odrzucisz ją za za RNC lub za brak wyjaśnień.

Idź do forum: Oferty, badanie i ocena ofert