Na tym i na etapie składania ofert. W ofercie wystarczyło wskazać zakres robót do podzlecenia. Na tym etapie W nie jest przecież zobowiązany wskazywać kto będzie podwykonawcą bo sam może jeszcze nie wiedzieć.

Więc tak:
1. w treści zobowiązania: udostępnienie osoby (kier. robót elektryczych) + oświadczenie podmiotu trzeciego, że będzie brać udziału w postępowaniu jako podwykonawca
2. w formularzu oferty: zakres do podzlecenia wskazano m.in. roboty elektryczne
3. w wyjaśnieniach: wskazana osoba ma pełnić tylko funkcję kier. robót elektrycznych, a nie podwykonawcy robót elektrycznych. W treści zobowiązania omyłkowo nie usunięto zbędnego wpisu o podwykonawstwie (w dwóch innych zobowiązaniach jest zapis o podwykonawstwie, a w jeszcze innym nie ma, więc może faktycznie tu też miało nie być).
Do tego wyjaśnienie, że roboty elektryczne chcą podzlecić, ale na tym etapie nie wiedzą jeszcze kto byłby podwykonawcą.

A mogę wezwać do uzupełnienia tego zobowiązania, gdyż zgodnie z wyjaśnieniami Wykonawcy wystąpił błąd w treści tego zobowiązania ?

Tak. Podmiot trzeci udostępnił osobę a jednocześnie napisano w zobowiązaniu, że będzie brał udział w realizacji zamówienia jako podwykonawca.

Po wezwaniu do uzupełnienie dok. podmiotowych podmiotu trzeciego, Wykonawca napisał, że nie dał rady skontaktować się z podmiotem trzecim, a poza tym w zobowiązaniu błędnie wskazano, że będzie podwykonawcą, gdyż podmiot trzeci udostępni im tylko osobę na zasadzie oddelegowania.

Dlatego nie wie co zrobić.
A czy mogę np wezwać do uzupełnienia wykazu osób, gdyż ze złożonych dokumentów: zobowiązanie + brak dokumentów podmiotowych) nie wynika spełniani warunku udziału ?

2. Inny Wykonawca na wezwanie do wyjaśnień treści zobowiązania wyjaśnił tak, że niz z tego ne wynika (chyba mnie nie zrozumiał). Mogę wezwać jeszcze raz wskazując precyzyjniej o co mi chodzi ?

Ktoś pomoże z problemem nr 2 ?

1. OK

2. Czemu traktujesz to jako zmianę oferty ? A jak dostałem w innej ofercie wykaz osób, i jednej brakowało 2 miesiąc doświadczenia to napisałem o uzupełnienie wykazu, gdyż nie spełniają warunku udziału to w odpowiedzi dali mi wykaz z INNĄ OSOBĄ i wg mnie jest ok.

3. A co powiesz chociażby na to
ftp://ftp.uzp.gov.pl/KIO/Wyroki/2013_2525.pdf

"  Nalezy  stanowczo  podkreślić,  ze  Izba  nie  podziela  stanowiska  Zamawiającego,  iz
wyjaśnienia,  tudziez uzupełnienia  wniosków  o  dopuszczenie  do  udziału  w  postępowaniu  stanowią ?inne dokumenty składane przez Zamawiającego i Wyko
nawców? , które podlegają udostępnieniu  jako  załączniki  do  protokołu  dopiero
po  wyborze  oferty  najkorzystniejszej. 
W ocenie Izby, są to de facto ?kontynuacje? wniosków o dopuszczenie, czyli wnioski i w  tym zakresie podlegają udostępnieniu zgodnie z zasadami udostępnienia wniosków, jako takich. Jednocześnie  same  wezwanie  do  wyjaśnień,  tudziez  uzupełnienia  z  uwagi  na  oczywiste powiązania,  kontekst  i  ciągłość  znaczeniową  (tzn.  aby  ocenić  odpowiedź  konieczna  jest znajomość   wezwania   ?   ?pytania?)   równiez   podlegają   tej   samej   zasadzie.   Odwołujący słusznie    argumentował,    ze    uznanie    stanowiska    przeciwnego skutkowałoby brakiem mozliwości brania uzupełnień i wyjaśnień, w kontekś
cie wezwań, pod uwagę, w toku badania i  oceny  przy  prekwalifikacji  złozonych  wniosków  o  dopuszczenie.  Izba  w  tym  zakresie przywołuje stanowisko wyrazone przez UZP w publikacji: W. Bajda: ?Protokół postępowania  o  udzielenie  zamówienia  publicznego?,   UZP   ?   Warszawa   2012,   str.   12   ?   tabela:   /Rodzaj dokumentu ? moment udostępnienia/.

Kilka trudnych dla mnie spraw:

1. Wykonawca wezwany do wyjaśnień (forma dowolna w terminie do 18.06) oraz do uzupełnień (forma pisemna w terminie do 19.06) składa wszystko razem w formie pisemnej w dniu 19.06. Wyjaśnienia dot. sposobu wykorzystania zasobów, o których mowa w zobowiązaniu podmiotu trzeciego.
Wziąć te wyjaśnienia pod uwagę czy co zrobić? Bo gdyby uzupełnił po terminie to jasna sprawa, a jak to wygląda jeśli chodzi o wyjaśnienia?

2. Wykonawca załączył do oferty 3 zobowiązania różnych podmiotów do udostępnienia osób, ze wskazaniem, że podmioty te będą brać udział w realizacji zamówienia. Wezwany do uzupełnienia dokumentów podmiotowych dot. podmiotów trzecich załączył je w zakresie 2 podmiotów. Co do trzeciego napisał, że nie zdołał się z podmiotem skontaktować, a poza tym, w zobowiązaniu błędnie wskazano udział tego podmiotu w realizacji zamówienia, gdyż miało się to odbyć wyłącznie na zasadzie udostępnienia pracownika tej firmy.
Co mam do cholery z tym zrobić ? Wezwać do uzupełnienia o prawidłowe zobowiązanie, w którym określą, że podmiot ten nie będzie brał udziału w realizacji zamówienia ?

3. Czy mogę udostępnić pisma dot wyjaśnień, uzupełnień jednemu z Wykonawcy przez wyborem najkorzystniejszej oferty?
W ustawie jest napisane, że oferty udostępniamy od otwarcia ofert, a załączniki do protokołu po wyborze oferty lub unieważnieniu.
Czy pisma pomiędzy W i Z dot wyjaśnień, uzupełnień należy traktować jako dalszą część oferty czy jako załączniki do protokołu ?

208

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

No to ja już nie wiem co robić. Podmiot trzeci wyraźnie oświadczył, że nie będzie podwykonawcą, nie będzie brał udziału w realizacji a jedynie będzie doradzał, przeszkalał i będzie dostawcą.

Nawet nie wiem jak to ugryźć: wyjaśniać treść bo jedno z drugim się kłóci trochę, czy wzywać do złożenia prawidłowego zobowiązanie, czy wezwać do uzupełnienia dokumentów podmiotowych bo Zamawiający uważa, że podmiot ten będzie brał udział w realizacji czy po prostu to zostawić: mam oświadczenie, że nie będzie brał udziału, nie mam dok. podmiotowych i wszystko gra.

209

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel, ale na tym pełnomocnictwie nie ma przecież podpisu podmiotu trzeciego. Wiec czy aby na pewno Wykonawca ma prawo potwierdzać za zgodność dokumenty podmiotu trzeciego ?

210

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

bo jest to pełnomocnik wyznaczony przez konsorcjantów. Nie posiada on jednak pełnomocnictwa od podmiotu trzeciego do potwierdzania za zgodność z oryginałem dokumentów dotyczących podmiotu trzeciego.

211

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Żeby zakończyć temat, taka sytuacja:

Oferta złożona przez Konsorcjum 3 firm, do tego 2 podmioty trzecie użyczające zasobów i biorące udział w realizacji (podmioty trzecie złożyły dokumenty podmiotowe).

Wszystkie dokumenty w ofercie będące kopiami zostały potwierdzone TYLKO przez Pełnomocnika Konsorcjum.

Jest ok ?

212

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

1. No czyli co dalej. Napisali, że nie podmiot nie będzie brał udziału w realizacji i nie złożyli wobec tego dokumentów podmiotu trzeciego (zus, us,itp). A jak napisałeś wynika, że będzie podwykonawcą. Należy więc wezwać do uzupełnienia o dokumenty podmiotu trzeciego? Czy kierować się treścią zobowiązania, że udziału podmiotu trzeciego nie będzie ?

2. Czy w wezwaniu do uzupełnienia, można wskazać iż z treści zobowiązania nie wynika czy podmiot trzeci będzie brał udział w  realizacji części zamówienia czy też nie?
Czy napisać jaki będzie sposób wykorzystania zasobów (ale W potem nie wiedzą o co chodzi)

213

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki Matrcel, 1. faktycznie dość oczywista.
Ale co do 2. to par.7.2.1 rozporządzenia mówi, że dokumenty ODPOWIEDNIO wykonawcy lub podmiotu trzeciego potwierdza za zgodność ODPOWIEDNIO wykonawca lub podmiot trzeci.

edit. znalazłem wyrok:
http://ewrip.pl/system/verdicts/pdf_documents/000/007/953/original/2013_1779.pdf?1403711947

I czy w przypadku dokumentów takich jak krs, zus, us, krk podmiotu trzeciego też mogą one być potwierdzone za zgodność przez Wykonawcę ?

214

(7 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pomoże ktoś?

215

(14 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Witam. Trochę zgłupiałem, bo ten par.7 pkt.1.2 rozporządzenia jest dla mnie niejasny.

1. Ofertę złożyło Konsorcjum. Dokumenty typu zus, krs, us,krk podpisał za zgodność z oryginałem odpowiednio każdy konsorcjant. Ale już referencje (jedne są od jednego konsorcjanta a inne od drugiego) podpisał już lider. Czy to jest nieprawidłowe i każdy powinien potwierdzić swoje ?

2. Podmiot trzeci użyczył wiedzy i doświadczenia oraz finansową zdolność. Referencje i opinię bankową za zgodność podpisał Wykonawca. Tu jest ewidentnie do uzupełnienia, gdyż to podmiot trzeci powinien je potwierdzić ?

216

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Dzięki. A w sumie ten zapis w SIWZ jest prawidłowy ? Chodzi mi o  to , czy pełnomocnictwo może być potwierdzone za zgodność przez osobę je wydającą ? W sumie najpewniej chyba oryginał i ewentualnie notariusz ?

217

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

W SIWZ mam taki zapis:
"Pełnomocnictwa należy załączyć w formie oryginału lub kserokopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez osobę upełnomocnioną do wystawienia przedmiotowego pełnomocnictwa, lub uwierzytelnioną przez notariusza."

Ofertę podpisywała osoba nie wpisana w KRS. Załączono pełnomocnictwo dla tej osoby, ale w kopii i potwierdzone za zgodność przez tą osobę (nie przez osobę udzielającą pełnomocnictwa).
Wezwać do uzupełnienia w formie zgodnej z SIWZ czy w oryginale ?

Witam ponownie.

1. W załączył do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego (wsparł się jego referencjami). W zobowiązaniu podmiot trzeci napisał, że nie będzie brał udziału w realizacji zamówienia, nie będzie podwykonawcą. Udostępnienie będzie polegać na doszkalaniu, doradztwie i DOSTAWIE (podmiot trzeci to producent węzłów).
W dalszej części charakter stosunku określono jako: umowa dostawy oraz umowa doradztwa.

Trochę zgłupiałem, to w końcu nie będzie brał udziału czy będzie podwykonawcą na dostawę?

Zmienia to postać rzeczy gdyż w SIWZ żądałem w takiej sytuacji od podmiotu trzeciego dokumentów: oświadczenie o braku podstaw do wykluczenia, krs, krk, zus, us. Wykonawca ich nie załączył, a ja nie wiem czy uznać zapis, że podmiot trzeci nie będzie brał udziału czy jednak uznać, że będzie, tym bardziej, że to najtańsza oferta i nadejdzie moment przy realizacji, że będą musieli przedstawić podpisaną umowę na podwykonawstwo na dostawę.

2. Problem też dotyczy zobowiązania (dot. użyczenia osób w postaci kierownika robót, itp). Nic więcej  treści zobowiązania nie wynika. Dokumentów podmiotu trzeciego nie załączono.
Dopytywać jaki będzie sposób wykorzystania, itp czy uznać, że podmiot trzeci nie bierze udziału i zostawić ?

3. Czy dokument dot. podmiotu trzeciego (np. krs) może być potwierdzany za zgodność z oryginałem przez Wykonawcę, czy musi być przez ten podmiot ?

219

(4 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Wiem Marcel będzie min. 22 dni :-)

Chodzi mi tylko o sam sens, że nawet jeśli zmiana SIWZ nie prowadzi do zmiany ogłoszenia, ale chcemy wydłużyć termin, to to wydłużenie już samo w sobie powoduje zmianę elementu ogłoszenia i niejako "wpadamy" w obowiązek zmiany ogłoszenia. No a jak zmiana ogłoszenia to tak czy tak min. 22 dni muszą być :-) Zgadza się ?

220

(4 odpowiedzi, napisanych Ogłoszenia)

Witam. PN na RB unijny.

Wprowadzamy kilka dodatkowych wymagań do OPZ oraz zmianę 2 rysunków. Zmiany nie wymagają zmiany ogłoszenia w DUUE.
Do TSO jeszcze 17 dni.

Żeby nie mieć kłopotów z kontrolą chcemy wydłużyć termin o kilka dni.

Rozumiem, że zmiana terminu sama w sobie nakłada obowiązek zmiany ogłoszenia i wchodzimy w art. 12.4 i 12a.2.1) ?

PN na rb.
W ofercie W wykazał 5 osób na poszczególne funkcje.
Przed podpisaniem umowy, dzwoni, że zmienia jedną z osób (osoby mam do wpisania w treści umowy).

1. Wykonawca wyśle pismo, że zmienia wraz z papierami tej osoby, że spełnia warunki określone w SIWZ, a my wpisujemy do umowy już tą nową osobę

2. Wykonawca wyśle pismo po podpisaniu umowy, i wtedy aneksem wprowadzimy zmianę (jest taka przewidziana w treści umowy w dziale "zmiany do umowy")

Marcel, np. : Oświadczamy, iż na dzień składania ofert tj. xx.xx.xxxx nie podlegamy wykluczeniu, itp ?
I taki wzór od razu do siwz dawać, niezależnie czy złożą w ofercie czy w wyniku uzupełnienia będzie ok?

A co z obecną sytuacją ? Wykluczyć, czy uznać na podstawie pozostałych dokumentów, które są niejako dowodami do oświadczenia ?

Z jednej strony tak. Z drugiej dokumenty (zus, us, krk, wpis do ewid. ) potwierdzają, że nie podlega wykluczeniu w terminie TSO.
Co radzicie?


ps. zastanawiam się, czy na przyszłość, tworząc wzory załączników do siwz, nie dałoby się wprowadzić od razu zapisu, który potwierdzałby spełnianie warunków w TSO, niezależnie od daty podpisania oświadczenia.

Taki problemik:
Wykonawca przedstawił zobowiązanie podmiotu trzeciego do oddania do dyspozycji wiedzy i doświadczenia.
Wezwałem do wyjaśnień jaki będzie sposób wykorzystania tych zasobów.
W odpowiedzi otrzymałem, że podmiot trzeci będzie podwykonawcą.
Wezwałem więc do uzupełnienia dokumentów podmiotowych dla podmiotu trzeciego.
Otrzymałem dokumenty, jednakże oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia podpisane z datą bieżąco, a treść taka jak we wzorze czyli : "... oświadczamy, że nie podlegamy wykluczeniu z postępowania "nazwa" w związku z okolicznościami, o których mowa w art. 24.1 pzp .........".

Jest problem prawda ?

Ale w wykazie osób wpisali podstawa dysponowania: zobowiązanie podmiotu trzeciego.


Pytanie czy w takim przypadku wzywać do uzupełnienia (poprawy) wykazu w zakresie podstawy dysponowania (np. umowa zlecenie) czy zostawić już i koniec ?