26

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

to jest jego kolega z branży z którym robią interesy - wiadomo - potwierdzi

27

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

pytanie zasadnicze czy może zmieniać treść swojej oferty po jej otwarciu?

Bo na wezwanie do uzupełnienia dokumentacji ( rekomendacji) przysyła zmieniony zał. Nr 4 w którym podwyższa wartość jednej roboty i w ten sposób dalej uczestniczy w postępowaniu ....

Zastanawiam się czy tak można .....

28

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ale czy może nagle zmienić załącznik do postępowania i zmienić wartość wykonanej roboty?
Przez telefon powiedział że w ofercie omyłkowo pracownik podał niższą wartość.

Nie chce po prostu podczas kontroli za to oberwać.

w SIWZ wymagaliśmy wykazania jednej roboty za 1 milion zł.

W ofercie złożonej przez firmę A w wykazie wykonanych zamówień (zał. Nr 4)wpisane były 2 roboty budowlane.
Nr 1 za 1 300 000 od firmy X i Nr 2 za 999 000 zł od firmy Y.
w związku z tym, że referencje na robotę Nr1 nie określały jak została ona wykonana (a telefonicznie dowiedziałem się od firmy X że niezgodnie, nieterminowo) wezwaliśmy wykonawcę do uzupełnienia.
W odpowiedzi otrzymaliśmy ponownie wypełniony zał. Nr 4 z bieżącą datą w którym figurowała już tylko robota nr 2 dla firmy Y za kwotę 1 miliona zł.

To przed przetargiem wyceniona była na kwotę 999 000 a teraz jak wezwaliśmy do uzupełnienia to już 1 000 000??

czy wykonawca może zmienić treść swojej oferty po jej otwarciu? Twierdząc że się pomylił ....

30

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

i oto mamy następującą sytuację:

Wezwałem do uzupełnienia referencji.
Dostałem nowo wypełniony wykaz wykonywanych przez wykonawcę zamówień (zał. Nr 4) w której pokazuje robotę za milion, która wcześniej w złożonym zał nr 4 (w ofercie) była za 999 tysięcy + referencje te same co w ofercie
data podpisanego załącznika nr 4 ma datę bieżącą

czyli co w dniu przetargu robota była za 999 tys a dzisiaj już za 1 milion?

31

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

czyli konkludując tę dyskusję - wzywać do uzupełnienia dokumentu czy nie i ile dać czasu 3 dni chyba wystarczy?
czy dokument może mieć datę późniejszą niż termin składania ofert?

32

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nie ma takiego zapisu ponieważ ten który wystawił taki dokument nigdy by go nie podpisał więc zmienili treść, że robota została wykonana i tyle.

Facet przez telefon nabluzgał na firmę X i powiedział że jej nie poleca. Ale papier im dał.
Co do faktu nie mógł zaprzeczyć robotę zrobili, a że po terminie i że z przebojami ...

mają jeszcze inne referencje na roboty za 100, 50  tyś gdzie takie kluzule już są - nie wiem po co je załączali? dla niepoznaki?
W tej która dotyczy w/w roboty za milion jest tylko informacje że zrobiona i w jakim terminie i za jaką cenę i reszta jest milczeniem.


druga sprawa że dali rażąco niską cenę co poruszam w drugim moim wątku i wg mnie nie wytłumaczyli dość precyzyjnie z czego to wynika.

33

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

w SIWZ jest napisane jak byk:

W celu potwierdzenia spełnienia warunku, Wykonawca winien wykazać się zrealizowaniem robót budowlanych w zakresie niezbędnym do wykazania spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, wykonanych w okresie ostatnich pięciu lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, co najmniej 1 zamówienia odpowiadające swoim rodzajem robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia, o wartości zamówienia min. 1.000.000,00 zł brutto, z podaniem rodzaju, wartości, daty i miejsca wykonania oraz załączeniem dokumentów potwierdzających, że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.

no więc z dokumentów nie wynika że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.
Co też potwierdził telefonicznie wystawca tego dokumentu

34

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Kattiq - facet potwierdza, że podpisał tej firmie dokument, w którym stwierdza wykonanie takiej roboty.
I to załączono do oferty. Ale w dokumencie tym "zwanym referencjami" nie ma ani słowa, że robota została ukończona w terminie i zgodnie ze sztuką budowlaną".
Co zresztą usłyszałem w rozmowie.
zatem czy wezwać firmę X do uzupełnienia dokumentu?

35

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

tylko, że zostały wykonane i w jakim okresie.

36

(32 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Przepraszam, że nazwałem tak ten wątek, ale mam niemały dylemat.
Zgodnie z SIWZ wymagaliśmy do przetargu potwierdzenia wykonania robót za 1 000 000 oraz załączeniem dokumentów potwierdzających, że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.

Oferta z najniższą ceną wykazała jedną robotę budowlaną i załączyła referencje z podaniem daty i kwoty wykonania takiej budowy.

Zadzwoniłem do Firmy, która to wystawiła. Szef poinformował mnie, że co prawda potwierdza wykonanie takich prac ale nigdzie nie napisał, że firma jest rzetelna i że ją poleca.
Wręcz przeciwnie miał z nią same kłopoty i ostrzega przed nią.

Faktem jest że żądaliśmy potwierdzenia że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo.
czy wezwać wykonawce do uzupełnienia referencji gdyż są niezgodne z SIWZ?

poradźcie

37

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

taka ciuciubabka może trwać w nieskończoność .... a mnie gonią terminy i zarząd ...

umowa zgodnie z pzp na temat podwykonawców jest tam sporo ..

nie wykazał zysku ... jako jedyny nie załączył kosztorysu ofertowego do oferty (nie był wymagany bo to ryczałt ale inni dali). Także już z tego widać że coś kombinują.

dla mnie wyjaśnienie zawierające 1/4 strony to wyjaśnienie ogólnikowe jak na robotę budowlaną wartą ponad 1 000 000 zł.

To że "ma własne szalunki, rusztowanie że nie bierze kredytów" nijak się ma to obniżenia ceny o 400 000 zł.

38

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

otrzymałem wyjaśnienia dotyczące zaproponowanej ceny. Dostałem wypełniony harmonogram rzeczowo - finansowy z podziałem na poszczególne etapy prac z cenami oraz krótkie pismo w którym firma informuje, że to oszczędność wynikająca z niezatrudniania podwykonawców, podsiadania własnych rusztowań i desek do szalunków.
Nieoficjalnie wiem z opinii w necie, że to ogólnie firma krzak, która nie płaci podwykonawcom właśnie ( spólka zo.o. z kapitałem 50 000).
Co zrobić - odrzucić? Nie chce ryzykować wtopy po podpisaniu umowy i chodzenia po sądach a z drugiej strony nie chce żeby złożyli odwołanie i sprawa znowu się przeciągnie a kasa musi być wydana w tym roku bo to dotacja z urzędu wojewódzkiego.
poradźcie ....

39

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

efigy007 napisał/a:

wyznacz jakiś konkretny realny termin smile

ile to będzie - realny 2 - 3 - 5 dni?

40

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

jeszcze powiedzcie mi czy mam mu wyznaczyć jakiś termin? Czy obowiązuje jakiś termin z ustawy? Tego akurat nie wiem wink

41

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

efigy007 znam ten przepis - chodzi mi o podpowiedź czego możemy żądać przy rozliczeniu ryczałtowym gdy nie wymagaliśmy kosztorysu


rozumiem, że to wykonawca musi złożyć takie dokumenty, które nas przekonają, że ta cena jest realna.
My tylko wystosowujemy pismo o wyjaśnienie i tyle?


(w międzyczasie odpowiedziałeś - dzięki)


A jeszcze powiedzcie ile dać mu czasu na odpowiedź?

42

(21 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Poczytałem forum pod kontem problemu RNC.
Wszędzie jest czy trzeba prosić o wyjaśnienia, mnie natomiast na prawdę niepokoi jedna z ofert i chciałbym ją prześwietlić najlepiej jak się da.

Otóż z kosztorysu ofertowego na budowę wychodzi cena 1 100 000 zł
najtańsza złożona oferta ma cenę 696 000 zł więc jak dla mnie jest super podejrzana.
Sprawę komplikuje fakt, że rozliczenie ma być ryczałtowe i oferent nie załączył kosztorysu ofertowego (zresztą jako jedyny).
Jakie dokumenty możemy żądać aby sprawdzić realność wykonania tego zadania?

Witam!
Potrzebuję mądrej rady i wiem że ją tutaj otrzymam.
Jesteśmy Organizacją Pożytku Publicznego. W tym roku pragniemy rozpocząć budowę nowego budynku na potrzeby naszego stowarzyszenia. Koszt budowy około 1.9 mln zł ? tak wychodzi z kosztorysu inwestorskiego. W tym roku nie otrzymamy już żadnej dotacji na ten cel więc chcielibyśmy rozpocząć budowę ze środków własnych, a że są one skromne to  wystarczy na stan surowy. Część firm przekaże nam trochę materiałów budowlanych, część wesprze nas w formie robót a resztę pokryjemy ze środków finansowych z pozyskanych  darowizn.
W przyszłym roku otrzymamy natomiast dotację z Urzędu Wojewódzkiego i to co wybudujemy do tego czasu będzie naszym wkładem własnym.

Jak teraz ugryźć temat ? czy robić postępowanie przetargowe na poszczególne etapy robót np.
Roboty ziemne do fundamentów, potem roboty budowalne parter ze stropem, pierwsze piętro i dach?
To będzie takie budowanie systemem gospodarczym ? każdy następny etap będzie następował w zależności od stanu pozyskanych darowizn.

Po otrzymaniu dotacji wiadomo bez gadania przetarg na pozostałą część robót ale do tego czasu?
Podrzućcie jakąś myśl jak by to zrobić sensownie i zgodnie z prawem.

A co z tego wynika, przepraszam, ale nie rozumiem

ja zaś olej opałowy i napędowy .... big_smile

aha, czyli to nie będzie tak prędko jak myślałem ....

Witam!
Własnie wyczytałem na stronie UZP że 16 sierpnia  złożono do sejmu projekt nowelizacji ustawy która min. dotyczy również podwyższenia progu do 30 000 euro.
Wiecie może kiedy to może wejść w życie?
Oczywiście wiem że 14 dni od ogłoszenia w Dzienniku Ustaw - ale kiedy by mogło to nastąpić?

zgadzam się z tobą w zupełności gdybym w styczniu wiedział jaki będzie zakres prac w danym roku i jakie środki na pewno pozyskam  to w porządku - ale .....

niestety jest tak, przynajmniej w przypadku takiej organizacji jak nasza, że nie wiemy jakie konkursy będą ogłoszone i jakie rodzaje kosztów będziemy mogli uwzględnić w budżetach i jakie koszty komisje konkursowe wspaniałomyślnie pozostawią.
Więc jeśli w lutym , kwietniu, czy wrześniu ogłoszone zostaną konkursy dotacyjne i uda się nam je wygrać a jeszcze jak uda się nam wcisnąć gdzieś koszty tych nieszczęsnych remontów to jesteśmy szczęśliwi.  Nie ma więc tu mowy o planowaniu, bo system w jakim działamy nie daje nam na to żadnych szans. Wszystko jest tak ad hoc z doskoku.

Znalazłem w międzyczasie taki art.:

Nowelizacja ustawy Prawo zamówień publicznych (pzp) z dnia 2 grudnia 2009 r. (weszła w życie 29 stycznia 2010 r.) uchyliła art. 3 ust. 1 pkt 6 ustawy Prawo zamówień publicznych. To na podstawie tego zapisu dotychczas organizacje pozarządowe często były zobowiązane do stosowania przepisów ustawy. Od końca stycznia 2010 r. artykuł ten jest uchylony, a więc podmioty prywatne (określone w ustawie jako "inne podmioty") ? w tym organizacje pozarządowe ? nie muszą stosować tych przepisów.
Wydatkowanie środków publicznych nie pozostało jednak bez żadnej kontroli, wprowadzono nowy artykuł 3 ust. 3. Daje on instytucjom publicznym możliwość wprowadzenia swoich ograniczeń w zakresie wydatkowania środków przyznanych przez nie innym podmiotom, a więc także organizacjom pozarządowym, zgodnie z zasadą równego traktowania, uczciwej konkurencji i przejrzystości.

Z postu powyżej i z tego opisu wynika, że do stosowania ustawy zobowiązują nas poszczególne umowy zawarte z  np. z PFRON, Urzędem Gminy czy Starostwem w których zawarty jest zapis o konieczności stosowania ustawy PZP. Jeśli źle mówię proszę mnie skorygować.
Czyli jeśli udało mi się wygrać jakiś konkurs w trakcie roku  i otrzymałem środki na zadanie, w którym przewidziałem np. malowanie pomieszczenia ? to muszę zastosować ustawę jeśli wartość tej usługi przekracza progi ? to zrozumiałe.
Ale przyjmijmy, że wygrywam kilka takich konkursów dotacyjnych w roku  ? jeden w UG, jeden w UW jeden w PFRON - w których założone były drobne remonty (projekty się nie zazębiają w czasie) ? to czy musze sumować poszczególne wartości i np. w ostatnim projekcie zastosować pzp ???

Niespełna trzy lata temu ogłosiliśmy przetarg nieograniczony na rozbudowę siedziby stowarzyszenia.
Wykonawca okazał się solidny więc od tego czasu kiedy zachodziła potrzeba przeprowadzenia drobnych napraw i remontów zlecano mu to z wolnej ręki.

W tym roku niestety zmuszeni byliśmy zlecić wymianę cieknących okien dachowych oraz odnowienie poszczególnych pomieszczeń do terapii. W dodatku straż pożarna nakazała protokołem jeszcze wymianę drzwi ppoż. Koszt ok. 9- 10 tys zł. Jeśli zlecimy to temu samemu wykonawcy to łączna wartość dotychczasowych zleceń w tym roku przekroczy 14.tys Euro. Ogłaszać przetarg?

Wszystkie środki jakie przeznaczamy na remont to darowizny osób fizycznych ? nic z otrzymanych dotacji ? czy to ma jakieś znaczenie jeśli chodzi o stosowanie ustawy?