janek159 napisał/a:

Muszę przyznać że nie sądziłem że są osoby mogące mieć takie poglądy.

W przypadku gdy oferta jest niepodpisana lub nieprawidłowo podpisana, oferta taka podlega odrzuceniu na podstawie niezgodności z ustawą i innymi przepisami. Jest to okoliczność wystarczająca do odrzucenia od razu. Nie da się tego uchybienia naprawić stąd wszelkie inne prace nad tą ofertą nie mają żadnego sensu.

Nieprawidłowość w złożeniu oferty (np. brak podpisu) należy odróżnić od innych nieprawidłowości jakie można stwierdzić w ofertach które często wymagają wyjaśnień. Jednak oferta niepodpisana , to sprawa nienaprawialna. 

Zgodnie z Waszym rozumowaniem, czy w sytuacji gdy oferta jest niepodpisana, będziecie wzywać wykonawcę do wyjaśnienia RNC?

W pełni Ciebie rozumiem smile dla mnie też nie ma to sensu!!!
ale również nie widzę w ustawie zapisów dot. wyjątku przy poprawieniu omyłek pozwalającego na niezastosowanie tego przepisu, takiego jak przy uzupełnieniu dokumentów "chyba, że podlega odrzuceniu"..

Jedyny sens widzę, przy analizie RNC, gdzie poza pkt. 1) i 10) ws. odrzucenia oferty - biorę wszystkie oferty do średniej, nawet bez wadium itd.

W większości spotykam się z komentarzami typu:
"Konieczność poprawienia omyłek rachunkowych w każdej sytuacji jest spowodowanam.in. faktem, że po jej dokonaniu może zmienić się sytuacja wykonawcy w postępowaniu, np. cena jego oferty sprawiająca pierwotnie wrażenie rażąco niskiej po dokonaniu poprawy może okazać się ceną uzasadnioną lub po dokonaniu poprawy może pojawić się po stronie wykonawcy interes prawny do wniesienia środka ochrony prawnej."

lub
"działanie takie nie ma wpływu na wynik postępowania ani na sytuację danej oferty a ponadto, poprawienie omyłki w ofercie, która podlega odrzuceniu może zostać uznane jako prawidłowe w kontekście rozpatrywania literalnego brzmienia przepisu art. 87 ust. 2 p.z.p."

2

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Pytanie jak u Was wygląda regulamin komisji przetargowej - u nas jest określone co robi przewodniczący i co zatwierdza każdorazowo KZ

3

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

jak mam KZ na miejscu, codziennie ...

4

(3 odpowiedzi, napisanych SWZ)

https://przetargowa.pl/czy-skan-zamieszczony-przez-zamawiajacego-jest-dopuszczalny-w-przetargach/

marekw2 napisał/a:

Co ma wspólnego szacowanie z możliwością składania ofert częściowych? W przypadku gdy nie dopuszczasz składania ofert częściowych musisz to uzasadnić.

dokładnie smile

6

(9 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

olimpia1981 napisał/a:

Witam, proszę o informację jak Wy u siebie przeprowadzacie przetarg, gdzie kierownikiem zamawiającego jest Zarząd Powiatu. Czy taka kolejność jest prawidłowa:
1. komisja przetargowa otwiera oferty
2. sprawdza je i stwierdza, że oferta X podlega odrzuceniu , spisuje z tego protokół
3. następnie ustala ranking ofert bez oferty X (a adnotacją w protokole, że oferta X nie podlega odrzuceniu ze względu na to, że podlega odrzuceniu)
4. wzywa wykonawcę najwyżej ocenionego do przedłożenia dokumentów z trybu art. 274 ust. 1
5. sprawdza dokumenty przedłożonego przez wykonawcę z pkt 4
6. przedstawia Zarządowi Powiatu wyniki oceny , tj. wnosi o odrzucenie oferty X i proponuje wybór oferty najkorzystniejszej
7. Zarząd decyduje o odrzuceniu oferty i o wyborze najkorzystniejszej oferty

Tak to u was wygląda ?

U mnie przy każdym z etapów jest zatwierdzenie Kierownika Zam.

Co to znaczy: "że oferta X nie podlega odrzuceniu ze względu na to, że podlega odrzuceniu" ? smile

memphis napisał/a:

Poprawnie powinno się wykonać wszystkie te czynności. W ustawie jest, że zamawiający poprawia, wzywa itp. (inaczej niż przy uzupełnianiu dokumentów nie jest uwarunkowane brakiem odrzucenia oferty).
W praktyce ograniczam się do tych czynności, które mogą mieć wpływ na wynik postępowania.
Np. skoro w obliczeniu średniej cen uwzględnia się te oferty, należałoby sprawdzić, czy w tych ofertach nie ma błędów rachunkowych, które mogą przekłamywać średnią.

Również się z tym zgadzam.

8

(2 odpowiedzi, napisanych Umowy w zamówieniach publicznych)

jak dla mnie to nie...

Nie

tomografy to nie moja branża, ale kiepskie tonery już mi parę razy zasypały całą drukarkę i był problem...

przy bardzo skomplikowanych urządzeniach np. badania nad bezpieczeństwem itd. prowadzone są tylko dla "oryginalnych" materiałów eksploatacyjnych i części zamiennych, więc z tym akurat nie będę polemizował..

marekw2 napisał/a:
agaP82 napisał/a:

taki zapis dostałam od merytorycznych, że muszą być oryginalne bo powiedzmy Wykonawca dostarczający tomograf z drukarką wymaga dla zapewnienia gwarancji, żeby były oryginalne tonery.

To jest najciekawsze w tym całym zagadnieniu. Jakim prawem producent tomografu mógł zastrzec w warunkach gwarancji na tomograf, że gwarancja traci ważność w przypadku gdy do drukarki zupełnie innego producenta zostanie włożony toner inny niż wyprodukowany przez producenta drukarki. To całkiem tak jakby producent telewizora zastrzegł w warunkach gwarancji, że jest ona ważna tylko w przypadku gdy użytkownik będzie oglądał w nim wyłącznie programy konkretnej stacji telewizyjnej.

ponieważ wszystkie badanie, testy itp. były wykonywane na tonerach dedykowanych przez producenta drukarki, a niestety toner tonerowi jest nie równy... temu akurat się nie dziwię..

przy dopuszczeniu zamienników trzeba przerzucić warunki gwarancyjne na dostawcę tonerów...

jak najbardziej wyjaśnienia są zasadne..

13

(0 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Co myślicie w temacie:
Zamawiający wprowadził modyfikacje SWZ zmieniając formularze cenowe (FC). Wykonawca, który złożył ofertę (FO, FC i JEDZ) przed modyfikację SWZ, powtórnie złożył ofertę (FO, zaktualizowane FC i JEDZ) tym razem nazywając przesłane pliki "Zmiana" wraz z pismem, iż zamieszcza "zaktualizowaną ofertę".

W obecnym stanie prawny ustawodawca wykreślił "zmianę oferty" (stary zapis z art. 84 ust. 1 PZP) i teraz mamy art. 219 ust. 2 ustawy PZP, tj.: "Do upływu terminu składania ofert wykonawca może wycofać ofertę....

Czy Zamawiający może uznać, iż Wykonawca skutecznie "wycofał" pierwotną ofertę i jest ona prawidłowo złożona? Czy jest to w dalszym ciągu jedna oferta?

należałoby również przeanalizować co oznacza słowo "oryginalne"...

agaP82 napisał/a:

Pomocy!
W postępowaniu na dostawę tonerów wymagaliśmy produktów oryginalnych, ze względu na gwarancję urządzeń medycznych, z którymi współpracują drukarki.
Oferta najkorzystniejsza miała rażąco niską cenę (90%!) i po wezwaniu firmy do wyjaśnień potwierdziła nam m.in., że oferowane produkty są "oryginalne, fabrycznie nowe, nie regenerowane, nie fabrykowane i posiadają chipy współpracujące z nowymi updatami oprogramowania urządzeń drukujących". Dała też oświadczenie od producenta, że mają 30% rabaty.
osoby merytoryczne uznały te wyjaśnienia i wybraliśmy ofertę.
Oczywiście dostaliśmy notatkę... że wyjaśnienia nie są wystarczające (po głębszej analizie zgadzam się z nimi). Sprawa rozbija się tez o to, że ta pierwsza firma bierze tonery od litweskiego producenta tonerów i że  nie są to stricte oryginalne produkty producenta (np. Brothera) tylko innej firmy.
Teraz wszyscy się wypieli z pomocą (i merytoryczni i prawnicy) i zostałam sama z problemem.
Nie wiem czy wezwać ich ponownie do złożenia wyjaśnień, czy odrzucić bo produkty nie są oryginalne od producenta, czy co mam zrobić...
Czy ktoś może mnie wspomóc??? Bo ja już głupia jestem...

Niestety temat przerabiany wielokrotnie.. ja dla mnie gwarancja na drukarki nie jest wystarczającym argumentem do stwierdzenia, iż nie mogą być tzw. zamienniki...

16

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Marcel napisał/a:

Należy wezwać.

dokładnie tak

jw

często jest tak, że ubezpieczyciele stawiając jakieś techniczne warunki np. wezwanie do zapłaty w formie pisemnej w siedzibie XXX podpisane przez osobę do tego umocowaną itd.

Rozstrzygałbym prędzej czy jest to rzeczywiście taki warunek..

Zamawiający póki co nie ma obowiązku posiadania takiego podpisu ..

MIRAS napisał/a:
marekw2 napisał/a:

jo. Przeciez te oferty tak czy tak są drukowane i to dwa razy. Najczęściej wykonawca drukuje ją sobie aby miec jakiś ślad w dokumentach po wysłanej ofercie. Następnie zamawiający też drukują oferty celem wpięcia w dokumentacje postępowania. Chyba nikt jeszcze nie wie jak do elektronizacji podejdą Urzędy Marszałkowskie podczas kontroli ale podejżewam, że kontrolerzy każą sobie wydrukować kolejną kopię i ta cała elektronizacja wszystkim tylko utrudni zycie.

Po to jest elektronizacja, żeby: nie drukować, nie drukować i jeszcze raz nie drukować. Drukowanie dokumentu elektronicznego jest bez sensu.

tak refleksja: często Zamawiający sami robią sobie krzywdę nie dostosowując SIWZ np. zostawiając po starem miejsce na pieczęć i kropeczki na podpis smile

zes napisał/a:
HL.90 napisał/a:

Robi się coraz ciekawiej:

https://szukio.pl/blog/marcin-kalmus/skan-oferty-opatrzony-kwalifikowanymi-podpisami-jednak-moze-byc-dopuszczalny-2019-02-08

jeśli nie podpisana własnoręcznie, to sprawa oczywista
gorzej jeśli papier podpisany, zeskanowany i ponownie podpisany

dokładnie tak wink dodam tylko, że o ile mi wiadomo wyrok dotyczy stanu przed 18.10.2018

HL.90 napisał/a:

Czy dla zamówień o wartości powyżej progów UE zobowiązanie może być złożone jako oryginał dokumentu elektronicznego lub kopia poświadczona za zgodność z podpisami kwalifikowanymi?

- czy tylko oryginał ?

oryginał lub kopia obowiązkowo podpisana przez wystawcę zobowiązania

23

(9 odpowiedzi, napisanych SWZ)

janek159 napisał/a:

Są, ale można je przezwyciężyć, przetestowałem to. Należy informacje o częściach wprowadzić w informacjach dodatkowych a nie w sekcjach. Mówimy o sprostowaniu do ogłoszenia.

Pytanie czy ktoś to weryfikował pod względem prawidłowości?

Jestem właśnie po szkoleniu u Pana Czabana i niestety potwierdził, że podczas trwania postępowania nie można prawidłowo dokonać modyfikacji ogłoszenia w DUUE...

Podobnie sprawa wygląda jeżeli chcielibyśmy dokonać modyfikacji terminu otwarcia na wcześniejszy niż pierwotnie ogłoszony ...

24

(9 odpowiedzi, napisanych SWZ)

cbud napisał/a:

Jeśli już prowadzisz postępowanie to nie można zmienić i podzielić. Jest to istotna zmiana warunków oraz możliwości wyceny. Trzeba było to zrobić przed procedurą. Co do Wykonawców, zawsze mogą zrobić konsorcjum.

dokładnie w sumie jestem tego samego zdania po uruchomieniu postępowania podział na kolejne części nie jest wskazany smile

25

(9 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Czy Waszym zdaniem podział części we wszczętym już postępowaniu na kolejne dwa odrębne zadania jest prawidłowym postępowaniem Zamawiającego? - w niniejszym Zadaniu Zamawiający ma sporą ilość pozycji asortymentowych, więc pojawili się Wykonawcy, który nie mogą złożyć oferty na całość..

Może wyrzucić problematyczne pozycje nie tworząc nowego zadania i uwzględnić je przy kolejnym postępowaniu?

Jak działania byście rekomendowali ? smile