Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Aktywne tematy Tematy bez odpowiedzi
Opcje wyszukiwania (Strona 17 z 36)
hubal ja już wyraziłem swoje zdanie jak zamawiacz chce niech stosuje kryterium terminu - jego wola i problem
co do kwestii kryteriów i ceny: z # 41
Niedzwiadek napisał/a:Nie jestem zwolennikiem jednego kryterium 100% cena w bardziej złożonych i skomplikowanych zamówieniach, ale ja osobiście nie stosowałbym terminu wykonania jako kryterium i tyle
I tu się raczej zgadzamy w jakiejś części
Pozdrawiam, tych co dotarli tak daleko w czytaniu wątku 
Co do pracownika to mam mieszane uczucia, bo pracownika od tak sobie nie można udostępnić i wypożyczyć, tym bardziej, że nie będzie tu umowy zlecenia i mam nadzieję darmowego wyzysku
Tu problem polega na tym że być może będzie to wykonawstwo - tak mi się wydaje, a jeżeli tak to dokumenty z 24.1.
A dlaczego tak jest - ano dlatego, żeby w realizacji zamówienia nie brał udział wykonawca (w charakterze podwykonawcy), który podlega wykluczeniu, bo np. jest karany,a albo właśnie wyzyskuje pracowników i nie płaci ZUS-u
odpowiadam na pytanie miłki to się = podwykonawstwo
hubal - udostępnienie kuchni jest dla mnie oczywiste i zrozumiałe - może być i tego nikt sie nie będzie czepiał to NIE jest podwykonawstwo
Tylko taki zapis wchodzi w grę:
Jeżeli wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 ustawy, polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b ustawy, a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, zamawiający może żądać od wykonawcy przedstawienia w odniesieniu do tych podmiotów dokumentów wymienionych w § 2 (rozp. ws dokumentów) - czyli oświadczenie z 24.1 i pozostałe wymienione.
Kluczowe jest określenie, a podmioty te będą brały udział
jak najbardziej zostałem wyprostowany 
Zmawiający jeżeli dobrze opisał przedmiot zamówienia a musi to uczynić, to ma orientację co do realnego i możliwego terminu wykonania, bo nawet stosując kryterium terminowe, musi wiedzieć, że jak mu wykonawca napisze że wybuduje dwukondygnacyjne przedszkole -murowane, tradycyjna technologia oczywiście w 1 miesiąc to mówiąc delikatnie ściemnia
hubal napisał/a:Pomogę i podpowiem: kryterium terminu na poziomie od 1 do 10% wagi całości wydaje się akuratne, w tym zakresie można losować lub szacować.
hubal dzięki za fatygę, ale mi nie pomożesz w tym zakresie, ponieważ nie stosuję kryterium terminu już od dawna
hubal napisał/a:Porządnie oszacować może jedynie wykonawca, który wie jakie są aktualne możliwości jego i rynku,
Czyżby??? idąc Twoim tokiem myślenia, to w zasadzie obowiązkowym kryterium oprócz ceny powinien być termin wykonania !?
a większość zamówień, gdzie nie ma terminu jako kryterium nie powinna być zrealizowana
hubal napisał/a:kryterium terminu na poziomie od 1 do 10% wagi całości wydaje się akuratne
Tu się zgadzam, jeżeli zamawiacz już stosuje to tak
hubal napisał/a:można losować lub szacować.
Chyba jednak szacować
hubal napisał/a:W tym zakresie zamawiający może być leniwy i ustalenie termin oddać wykonawcy
No cóż leniwy zamawiający to d____ a nie zamawiający
Odnośnie 3 z # 13 to tak jak napisała myszy1953 w 2 w #14
miłka napisał/a:1.Firma udostępnia kuchnię i w czasie pracy kurzarz będzie szkolił naszych uczestników czyli w ramach jego umowy o pracę,
myszy1953 napisał/a:1.ale Ciebie nie interesuje w jakich ramach będzie to wykonywa!
Niby racja, ale to będzie podwykonawstwo w czystej postaci i jako takie powinno zostać przez Wykonawcę zaakcentowane - czyli zamawiacz powinien o tym wiedzieć, o ile oczywiście miłka zastosowała odpowiedni zapis w siwz (por. 36.4), bo jak nie było zapisu w siwz, to miłka nie możesz teraz od wykonawcy tego wymagać i zostaw go w spokoju i nie dręcz
miłka napisał/a:a jednak jeszcze musze dopytac: wykaz osób
1) Wykonawca złożył zobowiązanie że firma gastronomiczna oddaje swoje zasoby na czas trwania kursu wraz z pracownikiem czy w takim wypadku firma jest podwykonawcą, i czy musi mi złożyc oświadczenia
2) drugi wykonawca złozył oświadczenie że będzie zatrudnia kucharza na umowę zlecenie,
Jeden i drugi wykonawca wskazał,że będzie miał praktyczne zajęcia w samej firmie gastronomiczna,
ja postawiłam warunek szczegółowy dotyczacy posiadania osób czy w takim wypadku w pierwszym przypadku powinnam prosic ich o złoenie oswiadczeń zgodnie z art.24 ust.1 oswiadczenie , aktualny odpis
1 - trzeba dopytać - poprosić o wyjaśnienie na jakiej podstawie formalnej (pracownika nie można od tak pożyczyć) i prawnej udostępni pracownika - jeżeli np. oddeleguje - będzie wykonawcą, jeżeli jak w przypadku 2 już nie,
2 - i to wystarczy
Jeżeli nie było zapisów w siwz i ogłoszeniu to teraz nie możesz nie tylko żądać, ale nawet nie możesz prosić o te dokumenty - musiałby być w tym zakresie stosowny wcześniejszy zapis
mon.de dzięki faktycznie "zapomniałem" o tym drobny szczególe czas na jakiś urlop chyba iść albo coś innego - dzięki
hubal napisał/a:Dobrze by było załatwić przynajmniej część zostającą na okres rękojmi (to wydaje się bardziej realne i bardziej potrzebne).
hubal jakąż to podstawę prawną znajdujesz w pzp do takiego żądania? moim zdaniem żadnej, ale wskaż proszę błądzącemu drogę podpierając się stosownym artykułem
Zabezpieczenie wykonania dotyczy umowy - zamówienie wykonane, odebrane i zapłacone = koniec umowy. Kwestie rękojmi i gwarancji reguluje już k.c. jak to ładnie wyłuszczył Marcel. Dlaczego chcesz narażać wykonawcę na dodatkowe koszty niezwiązane z pzp?
hubal napisał/a:Niedzwiadek napisał/a:jeżeli stosujemy takie kryterium, to pierwsze co robi wykonawca to patrzy w umowę jakie są kary za niedotrzymanie terminu ...
Czy to źle??? Moim zdaniem dobrze, niech patrzy i kalkuluje (jakże często jest odwrotnie, że całkiem nie patrzy co w umowie 
). Opór zamawiającego może wynikać z lenistwa, że jemu się nie chce kalkulować i odpowiednio ustawić kryteria i kary. Niecelne, wręcz bezmyślne poziomy kryteriów wydają się częste.
A nie jest to przypadkiem sytuacja, w której zamawiający jest leniwy nie ze względu na brak określenia odpowiednich kryteriów terminowych, ale właśnie ze względu na brak dobrego i porządnego oszacowania możliwego terminu wykonania?
w większości przypadków tak jest - a koszty tego lenistwa ponosi sam zamawiający płacący wyższą cenę. Nie jestem zwolennikiem jednego kryterium 100% cena w bardziej złożonych i skomplikowanych zamówieniach, ale ja osobiście nie stosowałbym terminu wykonania jako kryterium i tyle
Generalnie sytuacja wygląda tak, że responder, jak chcesz to możesz te kryteria stosować, nikt Ci tego nie zabroni wola Twoja, po prostu część z nas nie uważa tego za dobry pomysł, ale dla innej części jest to sytuacja do przyjęcia, zamawiający zrobi jak zechce biorąc pod uwagę przedstawione powyżej argumenty
and1 napisał/a:W zaistniałej sytuacji najlepszym rozwiązaniem uważam, że będzie zmiana ogłoszenia i przesunięcie TSO.
Jak Wy uważacie, dobry pomysł ???
Jak najbardziej i tego się trzymaj, co więcej idź tą drogą
A jak dokładnie brzmiał zapis w formularzu, bo mam wrażenie, że być może wystarczy tylko poprosić wykonawcę o wyjaśnienie i przyjąć cenę ofertową brutto, a dodatkowymi wyliczeniami się nie przejmować
A tak na następny raz - dobra rada - jak potrzebujesz cenę jednostkową do umowy, to zapisz to jako wymaganie formalne przed zawarciem umowy - wykonawca ma dostarczyć zestawienie takie jakie tylko chcesz - nawet jeżeli pomyli się100 razy, to za 101 będzie dobrze - ważne żeby cena za całość zgadzała się z ofertą i nie wrzucaj tego do formularza, jak widać czasami może to uchronić nas od problemów
I to jest niewątpliwie czynnik obiektywny, chociaż zawsze znajdzie się malkontent, czytaj kontrolujący, który powie że trzeba było zapytać ekologów
a justi1977 postanowiła go jeszcze sprawdzić i teraz ma mały problem
tu raczej musimy poczekać na autorkę - ale pewnie tak skoro podał cenę oferty, to pewnie wcześnie zrobił to: ilość x cena jedn. = wartość
Tu mam zdanie jak nina - moim zdaniem nie należy używać tego jako kryterium oceny ofert - też się kiedyś z tego wyleczyłem
jeżeli stosujemy takie kryterium, to pierwsze co robi wykonawca to patrzy w umowę jakie są kary za niedotrzymanie terminu jak możliwe do skalkulowania i wliczenia w cenę, to zawsze da najkrótszy z "niemożliwych" terminów, a wywinduje cenę - efekt taki, jak pisałaś w # 28
kary nie mają służyć jako bat na wykonawcę i wisieć nad nim jak miecz, wykonawca musi mieć jasną sytuację i ścieżkę od samego początku od końca, dlatego termin wykonania musi powtarzam musi być realny, jak nie będzie to mamy sytuację taką jak napisałaś
myszy1953 napisał/a:a Wykonawca w cenę oferty wliczy sobie kary i kto za to zapłaci ?
kary mają wyłącznie zabezpieczyć interes zamawiającego i być strażnikiem wykonawcy
Nie ma idealnych rozwiązań
ależ tu się zgadzam w 100 % rozsądek i realizm w zp to podstawa, bez tego inaczej się po prostu nie da - a raczej nie powinno bo praktyka pokazuje co innego, a termin wykonania na sztywno jest wg mnie o.k. wystarczy tylko przewidzieć w umowie zmiany czy dopuszczamy możliwość jego przesunięcia, jeżeli tak to na jakich warunkach - jeżeli takie zapisy były w siwz i każdy z wykonawców od początku o tym wiedział, to jest to o.k., a kary za nieterminowe wykonanie, też powinny uwzględniać możliwość przesunięcia terminu z przyczyn nie leżących po stronie wykonawcy i za to oczywiście go nie karać
Wszystko zależy od konstrukcji formularza i instrukcji jego wypełniania - najpierw tam musisz sprawdzić
Na przyszłość nie komplikuj sobie życia, jak już poda wykonawca cenę oferty - brutto to nie komplikuj mu życia i nie każ potem z tego wyciągać poszczególnych składników bo się wykonawca stresuje i popełnia błędy
myszy Ty zaraz tak ironicznie zamawiający rozsądny jest... tzn powinien
A od kiedy zabezpieczenie realizacji umowy rozciąga się na rękojmię? Umowa wykonana, protokoły odbioru podpisane, faktury zapłacone zabezpieczenie do zwrotu - lub się "kończy" i tyle, a rękojmia to już k.c. nie mylić z komitetem centralnym
I to jest dobry kierunek, tylko ten termin musi być w miarę rozsądny i możliwy do realizacji
Znalezione posty: 401 do 425 z 891
