janek159 napisał/a:
jo napisał/a:

a przy odwróconej kiedy RNC i do wszystkich czy do pierwszego w rankingu??

zastanawiasz się czy wzywać do wyjasnień RNC przy odwróconej wszystkich czy tego pierwszego?

a jak ustalisz pierwszego w rankingu jak nie będziesz wiedział czy wszystkie ceny są prawidłowe .... czyli wszystkie oferty trzeba zbadać przy odwróconej, tyle że nie podmiotowo


Zamawiający może, w postępowaniu prowadzonym w trybie przetargu nieograniczonego, najpierw dokonać oceny ofert, a następnie zbadać, czy wykonawca, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu , o ile taka możliwość została przewidziana w specyfikacji istotnych warunków zamówienia lub w ogłoszeniu o zamówieniu.

Czyli można rozumieć, że dokonujemy oceny ofert, czyli sprawdzamy, czy oferta nie podlega odrzuceniu - RNC to podstawa odrzucenia oferty.

Rozumiem, że w przypadku postępowań dwuetapowych (p. ograniczony), postępowanie wszczęte do 27-go lipca prowadzę w całości wg ustawy sprzed nowelizacji, nawet jeśli nie zdążę wysłać zaproszeń do do składania ofert do 27-go lipca?

178

(16 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zaświadczenia muszą być ważne na dzień składania ofert - dzień, który wyznaczyłaś w SIWZ i ogłoszeniu.

Sama będę ogłaszała przetarg na kredyt w przyszłą środę.

Chcę raczej uniknąć konieczności opisywania ilu i jakich bankowców musi przyjąć bank na umowę o pracę sad

I sprawdzania tego przez cały okres spłaty kredytu.

Weź pożyczkę smile pożyczki nie są wyłączone.

Miraa napisał/a:

Mam jeszcze taką poważną wątpliwość.

Na którym etapie możemy żądać kosztorysów?


A co myślicie o tym?

A jak się okaże, że ze złożonych dokumentów jednak wynika, że nie spełnia warunków lub istnieją podstawy do wykluczenia, to całą zabawę zaczynamy z kolejnym wykonawcą. smile

Mam jeszcze taką poważną wątpliwość.

Na którym etapie możemy żądać kosztorysów?

szad

Na to wygląda, że trzeba będzie wezwać do uzupełnienia tego oświadczenia.

Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1, oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania , oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

Tylko czy wszystkich, czy tylko tego, którego oferta została najwyżej oceniona.

No i na to wygląda, że oświadczenie musi być złożone w formie pisemnej, czyli Wykonawca musi je przesłać w formie papierowej/listownej, lub osobiście się do nas pofatygować.

I mam podstawowe pytanie. Jak to ma przyśpieszyć procedurę?
W tej chwili jak otrzymaliśmy prawidłowe i kompletne oferty, to już nawet w dniu otwarcia można było przekazać zawiadomienie o wyborze a dnia następnego podpisać umowę.
Teraz czekamy 3 dni na oświadczenie o przynależności do grupy kapitałowej, a minimum 5 dni (lub 10) na dokumenty i oświadczenia od tego, którego ofertę najwyżej oceniliśmy.

Darek W. napisał/a:

Wykonawca pisze pismo, iż w tym, a w tym dokumencie poprawia, czyli:

jest: ....

winno być: ............

I tyle. Prosta sprawa.

Tak dokonujesz w tej chwili poprawki np oczywistej omyłki rachunkowej?

U nas raczej się skreśla, poprawia na prawidłowy zapis i parafuje to z aktualną datą sekretarz komisji (zgodnie z regulaminem pracy komisji).
Natomiast Wykonawca otrzymuje pismo na zasadzie:
jest: ....

winno być: ............
i informacją, że poprawiono.

Zauważyliście, że w art.26 ust. 3 pojawił się termin poprawiania dokumentów

Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1, oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 13 lipca 2016 r.
Poz. 1020
USTAWA
z dnia 22 czerwca 2016 r.
o zmianie ustawy ? Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw


jeszcze 13-go !!!

188

(17 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Roboty budowlane - wykonane,
Usługi i dostawy - wykonane, a w przypadku świadczeń okresowych lub ciągłych również wykonywane.

Określa wymagania zatrudnienia przez wykonawcę .....

Przecież nie jesteśmy w stanie określić tego szczegółowo.

Myślę, że to jest nie do określenia.
Ciekawe co kontrolujący powiedzieliby na ogólne zapisy w SIWZ, że wymaga się zatrudnienia na umowę o pracę personelu wykonującego czynności niezbędne do wykonania zamówienia, czynności wykonywanych na rzecz pracodawcy (Wykonawcy) i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym.
Później żądać przed podpisaniem umowy wykazu personelu ze wskazaniem tych stanowisk, które spełniają powyższe cechy.

Ci od łopaty  to na 100 % smile

A ten od koparki?

"pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę"

Teoretycznie też z małym zastrzeżeniem, może to być podwykonawca, prowadzący jednoosobową firmę i to właściciel firmy siądzie do tej koparki, więc odpadnie praca wykonywana na rzecz pracodawcy.

I wiecie co zrobią nasi sprytni wykonawcy? Pozwalniają pracowników, każą im pozakładać firmy i wystawiać faktury za zrealizowane usługi. Od razu spadną im koszty obsługi pracowników.

Wiem niestety sad ta nowelizacja mnie przeraża.

Myślę, że generalnie musimy.

A co do stwierdzenia "w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania"
to wydaje mi się, że nie przewidzimy takich wymagań w sytuacji, gdy one faktycznie nie występują. Tzn nie ma takich czynności wykonywanych przez "pracowników" wykonawcy, które wymagałyby umowy o pracę, np w całości można je wykonać o dowolnej porze i miejscu (np uszycie czegoś, wydanie opinii, przygotowanie projektu itd).

194

(3 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Zamawiający musiał to przewidzieć w SIWZ i ogłoszeniu o zamówieniu.

36. 8a)   mówi o dokumentowaniu:
w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania, o których mowa w art. 29 ust. 3a, określenie w szczególności:
a) sposobu dokumentowania zatrudnienia osób, o których mowa w art. 29 ust. 3a,
b) uprawnienia zamawiającego w zakresie kontroli spełniania przez wykonawcę wymagań, o których mowa w art. 29 ust. 3a, oraz sankcji z tytułu niespełnienia tych wymagań,
c) rodzaju czynności niezbędnych do realizacji zamówienia, których dotyczą wymagania zatrudnienia na podstawie umowy o pracę przez wykonawcę lub podwykonawcę osób wykonujących czynności w trakcie realizacji zamówienia;

Tylko to o dziwo mamy stwierdzenie: "w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania"

Bo na to wygląda, że najpierw musimy sobie określić, jakie i ile osób będzie pracowało np przy remoncie budynku albo budowie kanalizacji itd. Tzn ilu stoi z łopatą, ilu podaje rury a ile cegły, a ilu macha pędzlem. Później określamy, które stanowiska wymagają umowy o pracę.

Rozumiem, że po wejściu w życie nowelizacji nastąpią masowe zwolnienia w Państwowej Inspekcji Pracy, bo my przejmiemy część obowiązków.

_____________________________________________

MIRAS, raczej MUSIMY sad

"Zamawiający określa"

a nie: "może określić"

A jak rozumiecie to:

Zamawiający określa w opisie przedmiotu zamówienia na usługi lub roboty budowlane wymagania zatrudnienia przez wykonawcę lub podwykonawcę na podstawie umowy o pracę osób wykonujących wskazane przez zamawiającego czynności w zakresie realizacji zamówienia, jeżeli wykonanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w sposób określony w art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. ? Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.6)).

Art. 22 Kodeksu pracy
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca ? do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.



Czy:
1/ My narzucamy, że Wykonawca musi dodatkowo , konkretnie do realizacji naszego zamówienia, zatrudnić osoby na umowę o pracę (tak jak to było do tej pory przy stosowaniu klauzul społecznych),

czy:

2/ dochodzimy do wniosku, że pewne czynności wykonywane przez pracowników wykonawcy muszą być wykonywane pod kierownictwem pracodawcy w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym (czyli spełniają znamiona stosunku pracy). I że nawet jak teraz pracowali u niego na umowę zlecenie, to my sobie życzymy, żeby zatrudnił ich na umowę o pracę.

Za oryginał uważa się oświadczenie lub dokument złożone w formie
- pisemnej
lub
- w formie elektronicznej 

podpisane odpowiednio:
-własnoręcznym podpisem
albo
-kwalifikowanym podpisem elektronicznym

axelpl napisał/a:

Ja rozumiem przepis tak:

podpisane odpowiednio:
forma pisemna -> własnoręczny podpis
forma elektroniczna -> kwalifikowany podpis elektroniczny

 

Też tak myślę. Stąd słowo "odpowiednio".

Tylko ta ustawa i rozporządzenia dają więcej wątpliwości niż konkretów ....

"Oświadczenia na temat wykształcenia i kwalifikacji zawodowych wykonawcy lub kadry kierowniczej wykonawcy w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, a w
przypadku gdy okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie;"

Jak to rozumieć?

"w okresie ostatnich trzech"

Wykształcenie i kwalifikacje nabyte w ostatnich 3 latach? Czy kadra kierownicza o określonym wykształceniu i kwalifikacjach zatrudniana przez  wykonawcę w ostatnich 3 latach?