Prubowałem was przekonać, że wykonanie projektu to dostawa. Jeżeli kogoś przekonałem to dobrze. Ponadto to nie ja mam problem lecz Marta i niech ona sama wybiera którą opcję wybrać. Cześć.

jacek0707 napisał/a:

Dostawą jest wytworzenie (wyprodukowanie) określonych dóbr, rzeczy... i nastepnie odpłatne przelazanie jej zamawiającemu, a projekt jest pracą twórczą. Projektu się nie produkuje lecz tworzy. Jest to zatem usługa. Kurde, nad czym tu jeszcze deliberować...?

Obrazy w galeri również się tworzy a ich zakup jest dostawą. Po stworzeniu projaktu również przekazujesz go odpłatnie Zamawiającemu.
Zgodnie z wydawnictwem PWN  "Usługa jest to działalność lub wysiłek, których nie można posiąść fizycznie ani zobaczyć przed zakupieniem i nie można nabyć na własność. Jest to także niematerialny aspekt dobra. Usługi charakteryzują się następującymi cechami: niematerialnością, nierozłącznością, nietrwałością oraz często zindywidualizowanym, czyli unikatowym charakterem."

Teoretycznie możesz negocjować datę rozpoczęcia i zakończenia, terminów płatności, warunków realizacji zadania, sposób realizacji itp.
W moim przypadku pokazałem projekt umowy, wykonawcy nie wnosili zastrzeżeń i na tym koniec.

Myślę że wszystko jest OK. Ustawodawca wyznaczył granicę 5 zaproszonych wykonawców po to aby zachować element konkurecyjności, a to że po negocjacjach zgłosił się tylko jeden wykonawca ze swoją ofertą to nie twoja wina. Ty dałaś szanse pięciu. Miałem podobną sytuację na przetar na wymianę okien nie dość że zgłosił się tylko jeden wykonawca to jego oferta podlegała odrzuceniu. Teraz jestem w trakcie trzeciego przetargu.

danaug napisał/a:

uszycie mundurka to też usługa, jak chcesz mieć dostawę to kupujesz ze sklepu

A jaka jest różnica pomiędzy krawcową prowadzącą usługi krawiecki, a firmą produkującą ubrania. Jedynie wielkością sprzedaży. Czy zakup u producenta to też usługa.

cbud napisał/a:

Według mnie jednak usługa. Jeśli projektant otrzymuje upoważnienie do działania w imieniu Inwestora wobec urzędów i instytucji celem realizacji zadania to działa niejako w jego imieniu. Celem ostatecznym jest pozwolenie na budowę projekt jest niejako elementem pomocniczym do tego jak również do wykonania robót budowlanych. Będzie to podobna usługa jak napisanie przewodnika po gminie gdzie ostatecznym celem będzie promocja i rozwój turystyki.

Być może działając w imieniu Zamawiającego w celu uzyskania pozwolenia na budowę (którego częścią składową jest wykonanie projektu) jest usługą ale wykonanie samego projektu jest dostawą. Jezeli wykonanie przewodnika określasz jako promocja i rozwój turystyki to twoja sprawa ale sam przewodnik jest dostawą i użycie innej nazwy tego nie zmieni. Ponadto pod nazwą promocja irozwój turystyki można włożyć wiele rzeczy np. artykół w gazecie, wytyczenie ścieszki rowerowej, budowa hotelu, zakup autokaru itp. Czy wszystko jest usługą.

182

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Art. 26 ust. 1 i 2 PZP mówi kiedy zamawiający musi a kiedy może żadać dokumentów na spełnienie warunków. Ponadto w rozporz. prez. rad. min. z 19.05.06 par.1.1 ust.1 napisano że w celu potwierdzenia posiadanych uprawnień zamawiający może żądać przedstawienia koncesji lub licencji.

ArkuS, jeżeli wykonanie projektu jest według ciebie usługą, to również to również uszycie mundurka przez zakład usług krawieckich czy upieczenie bułek przez zakład piekarniczy zrzeszony w Cechu Rzemiosł oraz usługa budowlana również powinno się zakwalifikować do usług. W każdy tym przypadku efektem końcowym jest konkretna rzecz: projekt, mundurek, bułki, obiekt budowlany. Nie można postawić znaku równości pomiędzy usługą np. pocztową, telekomunikacyjną, ochroniarską a wykonaniem projektu. Dlatego uważam że wykonanie projektu to Dostawa i nie można skożystać z zapisu o pracach dodatkowych.

ArekS napisał/a:

PS. Ja też kiedyś słyszałem że wykonanie dokumentacji projektowej to dostawa ale nie od autorytetu od spraw zamówień i od zawsze traktujemy to jako usługę projektową i przyłączam się do jacka0707 i Marty.

I to jest Polska właśnie wszycy wiedzą że coś jest zabronione, a i tak to robią. Bo w naturze polaka jest łamać prawo.

jacek0707 napisał/a:

Pipek, zagalopowałeś się, projektowanie jest usługą (kod CPV 74222000-1- usługi projektowania architektonicznego)

Ja też tak myślałem ale na jednym ze szkoleń prowadzonym przez autorytet w zam. publ. dowiedziałem się że to dostawa ponieważ w wyniku dostajesz konkretny przedmiot do ręki - projekt. W przypadku usług wykonawca wykonuje czynność.

dodatkowe przy ryczałcie? napisał/a:

A jeśli zamowienie podstawowe to uslugi-zaporjekotwanie przebudowy drogi to moge udzielic za.dodatkowego?poniewaz w trakcie realizacji porjektant stwierdzi ze nalezy o 1,5km wiecej zaprojektowac.jak moge to rozwiazac?

Podejżewam że Gość = Marta, jeżeli tak to odpowiedź zamieściłem przy twoim pytaniu na innym wątku.

Wydaje mi się że nie możesz skorzystać z tego artykuł ponieważ wykonanie projektu budowlanego jest dostawą, a powyższy artykół dotyczy usług i robót budowlanych.

Piotrek napisał/a:

No to chłopie nie wiem skąd u Ciebie taka babska logika wink

Bo dla mnie 10 tys. nie przekracza 14 tys. euro smile

A ten znowu swoje. Chciałem zauważyć że to całe zamieszanie wywołałeś ty i co jakiś czas dokładasz do "pieca" żeby nie zagasło. Ja wychodzę.

Danaug te trzy wykrzykniki zaleciały chłodem. Czyzbyś nie lubiła facetów.

190

(16 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Moja propozycja: modyfikacja SIWZ na stronie internetowej wraz z przesunięciem terminu składania ofert (po to by ktoś kto nie zapozna się ze zmianami mógł ewentualnie poprawić ofertę i złożyć ją w nowym terminie)

Stosujesz art. 67 ust. 1 pkt 5. Wartość zamówienia 10 tys.

P.S. Nie jestem kobietą.

OK. zgadzam się z twoją interpretacją. Myślę podobnie lecz użyłem złych słów do opisania tego. Reasumując chodziło mi oto że nie można udzielić zamówienia dodatkowego z pominięciem ustawy bo jego wartość jest poniżej 14 tys., a taka była interpretacja na początku dyskusji.

193

(12 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Co ma współnego wysokość VAT w ofercia a jego wysokość przy zakupie przez wykonawcę u producenta. Podobna sytuacja występuje w budownictwie mieszkaniowym. materiały budowlane sprzdawane są z 22 % VATem, a faktura dla zamawiającego z 7%. W tej sytuacji wykonawca występuje do Urzędu Skarbowego o zwrot nadpłaconego podatku VAT za materialy budowlane. Myślę że podobnie powinno być w tej sytuacji wykonawca w ofercie powinien naliczyć 7 % vatu, a następnie starać się o zwrot jeżeli zapłacił więcej u producenta.

Zgodnie z artykułem 32 PZP podstawą ustalenia wartości zamówienia jest całkowite szacunkowe wynagrodzenie wykonawcy. Udzielając zamówienia dodatkowego obecnemu wykonawcy podwyższamy jego wynagrodzenie czyli wartość zamówienia jest sumą umowy podstawowej i dodatkowej. Ponadto w celu uniknięcia stosowania ustawy zabronione jest dzielenie robót na części, a według mnie jeżeli zadanie podstawowe i dodatkowe dotyczy tego samego obiektu to rozdzielanie ich i w stosunku do jednego z nich stosować przrpisy PZP a w stosunku do drygiego nie stosować jest naruszeniem ustawy.

Tak zatraciliście się w polemikę pomiędzy sobą że coś pomieszaliście. Według mnie zamówienie dodatkowe powinno być wykonane z art. 67, a wartość jego jest taka jaka wynika z kosztorysu na roboty dodatkowe i taka powinna być wpisana do protokołu. Przypominam że łączenie wartości kilku zadań (np. podstawowego i dodatkowego) stosuje się tylko po to aby ocenić czy roboty podlegają zastosowania procedury przetargowej czy nie.

Na końcu druku ZP 11 podisujesz się że ni zaszło żadne zdażenie wykluczające cię z pracy komisji. Jeżeli po otwarciu ofert stwierdzisz że nie możesz pracować w komisji to pod spodem jest miejsce aby złożyć podpis i wykluczyć się z dalszych prac komisji.
Odnośnie tego kto podpisuje ten druk to na niejednym szkoleniu spotkałem się z tezą że robią to wszyscy którzy "dotknęli" się przetargu nawet sekretarka, która przyjmuje faksy od wykonawców lub przyjmuje zapakowane oferty.

Santina zgodnie z art. 92 ust. 1 pkt 1 zamawiający ma obowiązek do ogłoszenia o wyborze załączyć streszczenie oceny i porównania ofert. Ponadto zrobiliście błąd bo na etapie przygotowywania oferty powinniście złożyć zapytanie do Zamawiającego jakimi kryteriami będzie się kierował oceniając jakość, czy będzie to tylko widzimiśię komisji, czy ekspertyza jakiegoś rzeczoznawcy, czy na podstawie przeprowadzonych badań na dostarcznych próbkach lub komisja użyje innego sposobu. Ponadto sam fakt, iż za jakość przyjęto 50 % wartości oceny nasuwa wątpliwość co do bezstronności zamawiającego.

Ja jestem za tym, że trzeba odczekać 7dni na złożenie protestu. Bo co trzeba zrobić gdy unieważnimy przetarg, dwa dni później ogłaszamy kolejny, a po pięciu dniach otrzymamy protest na decyzję zamawiającego, który należy uznać i wznowić postępowanie.

Jeszcze jedno każde z tych artykułów możesz kupić u innego dostawcy. Ponadto możesz nie znaleźć dostawcy, który dostarczy ci wszystko.

Fifi modyfikowałaś SIWZ to znaczy, że chciałaś coś w niej zmienić lub dopisać. Jeżeli są to ważne zmiany, które mogą wpłynąć na sposób wykonania zadania, jakości materiałów itp. to może lepiej unieważnić przetarg, poprawić specyfikację i ogłosić go ponownie.