76

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

nora4 napisał/a:
skorowidz napisał/a:

Więc wg mnie na dzień dzisiejszy oferty na usługę tego typu na rok 2008 powinny być wyceniane częściowo wg 3% a częściowo 7% vat, a w przypadku zmiany przepisów w trakcie już trwania zawartej umowy można by aneksować na niższą wartość.

oferty są wycenione prawidłowo. VAT dla wykonawcy i tak nie jest jego. Zamawiający mając wiedzę, że VAT się zmieni w trakcie trwania umowy, powinien przewidzieć w niej klauzulę dopuszczającą waloryzację ceny oferty w przypadku zmiany stawki podatku VAT. Aneks jest wówczas i zasadny i bezpieczny.
Podobna sytuacja była w 2005 roku i dotyczyła zmiany stawki VAT wprowadzonej  w maju dla wyrobów budowalnych.

smile nora

Jakby były prawidłowo to by nie było problemu ;-) jak mam w takim razie sprawiedliwie ocenić oferty????
skoro ten co dał od maja po 7% automatycznie jego oferta wychodzi najdroższa bo zastosował zgodną z prawem stawkę vat obowiązującą od 1.05.2007 a pozostali nie.

A zamawiający też nie alfa i omega i też nie zna wszystkich przepisów o vaciena pamięć tym bardziej że sam nie stosuje w większości przypadków vatu.

Odrzucam, unieważniam bo ta z 7% i tak przekracza kasę, niech startują jeszcze raz, niech podadzą jednakowe stawki i wtedy będzie prawidłowo.

77

(3 odpowiedzi, napisanych SWZ)

poradnika nie czytałam smile owszem dla każdej części należy ustalić wartość szacunkową ale żeby ją podawać w opisie zamówienia????

78

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

jasne big_smile, albo gazeta zawierająca 100% tylko dobrych informacji.

79

(4 odpowiedzi, napisanych SWZ)

Dotychczas stosowałma formularz cenowy wg wzoru:
Lp. nazwa towaru/usługi, jednostka miary, ilość, cena netto, wartość netto, stawka vat lub wartość vat i na końcu wartość brutto.
Wartość brutto miała byc wyliczona wg wzoru: ilośc x cena netto + podatek vat = wartość  brutto.

W przypaku wiecej niz jednej Lp. na koncu tabeli dawałam suma wartości netto, suma podatku vat i suma wartości brutto.
Te ostatnie kwoty powtórzone były słownie jako cena oferty wynikająca z cen podanych w tabeli.

W związku z tym, iż zbyt często dochodzi do niewłaściwego wyliczenia cen przez wykonawców i niemożliwości poprawienia ich na podst. 88 zastanawiam się czy można dowolnie konstruować taki formularz??? np. poprzez podanie:
Lp., nazwa towaru/usługi, jednostka miary, ilość, cena brutto, wartość brutto i zastosowana stawka vat?
na końcu tabeli suma wartości brutto i wsio.
Pozwoliło by to wtedy na ominięcie przeliczania z netto na brutto gdzie nie można poprawiać vatu w przypadku pomyłek.
Można by wtedy zawsze poprawić mnożenie ilość x cena brutto = wartość brutto i konsekwentnie sumować wartości brutto od góry do dołu aby wyjść do właściwej ceny oferty???
Przekombinowane czy nie??? hmm

80

(8 odpowiedzi, napisanych SWZ)

To po co umieszczać w siwz zapis o zamówieniu uzupełniającym skoro i tak w razie czego nie bedzie go mozna zastosowac w przypadku dostawy gazet???? gdzie tu przy zmianie dostawcy niekompatybilność lub inne parametry techniczne big_smile przecież każda gazeta np. wyborcza czy dostarczona przez X czy przez y będzie taka sama.

81

(3 odpowiedzi, napisanych SWZ)

To samo miałam wprawdzie na inną usługę, w konsekwencji kilku wykonawców złożyło mi na 3% a jeden do 30.04.2008 policzyl 3% a na reszte umowy 7% wobec czego z automatu cena mu poszła w górę.
Odrzuciłam tamtych co dali po 3% bo jakby celowo zaniżyli oferty właśnie licząc że się zmieni.
Też słyszałam że bruksela coś tam  ustaliła ale faktycznie nie ma obowiązujących  na dzień dzisiejszy przepisów, które by odwoływały art 146.

82

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

przepis na 7% vat się znalazł:
art. 41 ust. 2 ustawy z dn. 11.03.2004r o podatku od towarów i usług mówi:
"Dla towarów i usług, wymienionych w załączniku nr 3 do ustawy, stawka podatku wynosi
7%, z zastrzeżeniem ust. 12 i art. 114 ust. 1."
w załączniuku nr 3 do ustawy poz. 135 ujęto - Usługi związane z rolnictwem oraz chowem i hodowlą zwierząt, z wyjątkiem usług weterynaryjnych, podkuwania koni i schronisk dla zwierząt. (w tej grupie znajdują się usługi zagospodarowania terenów zielenych).
dalej w przepisas przejsciowych art 146 mówi że dnia 30 kwietnia 2008 r. stosuje się stawkę w wysokości 3% w odniesieniu do czynności, o których mowa w art. 5, których przedmiotem są towary i usługi wymienione w załączniku nr 6 do ustawy, z wyłączeniem wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów i eksportu towarów.
w załączniku nr 6 wymienia się właśnie te usługe.

Czyli reasumując, faktycznie na dzień składania ofert wg wydanych przepisów jest tak, że do 30.04.2008 stosuje się 3% a po tej dacie 7% i puki co nie zostało to odwołane w naszym prawie.
Więc wg mnie na dzień dzisiejszy oferty na usługę tego typu na rok 2008 powinny być wyceniane częściowo wg 3% a częściowo 7% vat, a w przypadku zmiany przepisów w trakcie już trwania zawartej umowy można by aneksować na niższą wartość.

83

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:
skorowidz napisał/a:

co będzie to niewiadomo ale na dzień dzisiejszy chyba musimy sie trzymać obowiązujej

Na dzień dzisiejszy obowiązuje 3% i tak zostanie.
A tych 7% nie znajdziesz w żadnym przepisie, bo to były tylko przewidywania.

wrrrrr sad a skąd wiadomo ze zostanie???? niecierpie vat hmm

84

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Maarta napisał/a:

Dlatego Piotrze chciałabym ją przeczytać, żeby nie wprowadzic nikogo w błąd.

Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług art 146 mówi że do 30.04.2008 obowiązuje 3% w odniesieniu do wymienionych usług w zał nr 6 do ustawy, natomiast tez nie wiem gdzie to 7% - nie znam się na podatkach, moja księgowość tak twierdzi więc kazałm im wyszukać przepis.

85

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Piotrek napisał/a:

Oczywiscie zdajecie sobie sprawe, że ta ustawa bedzie zmieniona i po 1 maja nadal bedzie 3%.

co będzie to niewiadomo ale na dzień dzisiejszy chyba musimy sie trzymać obowiązujej

86

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

o patrz smile w mojej tak samo big_smile big_smile dzieki

87

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Zgadza się, podali błędną stawkę vat!! a w pkt 6 jest mowa o omyłkach rachunkowych, których nie można poprawić.
Wg mnie za omyłkę rachunkową można uznać nieprawidłowe wyliczenie wynikające z mnożenia dzielenia sumowania a nie zastosowanie błędnej stawki vat.

88

(22 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

hmm napewno ?? omyłka rachunkowa?? gdyby źle wyliczyli z netto na brutto to tak ale w tym wypadku hmm ..

wracam do wątku złej stawki vat

Okazało się, że faktycznie od dawna jest ustawa, która mówi o wzroście vat od 1.05.2008r. na usługę pielęgnacji zieleni z 3% na 7%, tak więc wykonawcy składając oferty posiadali taką wiedzę i powinni uwzględnić to w ofertach. Tym samym Ci, którzy tego nie zrobili zaniżyli jakby wartość swoich ofert.
Oferty są nieporównywalne z uwagi na niewłaściwe stawki vat.
Zamierzam odrzucić oferty wykonawców którzy zastosowali zaniżoną stawke vat ale czy mogę to zrobic na podstawie właśnie 89.1.8???
Przetarg potem do unieważnienia i powtórka gdyż ten co zastosował prawidłowe stawki jest zadrogi w stosunku do kwoty jaką zamierzamy wydać.

90

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

zakwalifikowano pod 74.70.00 wszystko gdyż jest to główny przedmiot umowy, a ta zieleń bez przesady pare rabatek smile

91

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

poza tym kod który podajesz pochodził z CPV a w PKWiU go nie ma

92

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

warunki umowy zostały juz przedstawione w siwz i nie przewidywały takiej zmiany

gdzie to jest w ustawie o podatkach, że usługi utrzymania parków są na 3%?? bo ja w zał nr 6 widzę tylko 3 usługi i żadna z nich nie dotyczy tej o której piszesz sad

93

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Maarta napisał/a:

Więc wszystko jasne:)

otóż nie!!! bo z tego wynika że pozostali rónież zle zastosowali 3%, dlatego że Zał.6 ustawy o podatku mówi, ktore usługi podlegają 3% stawce vat i ze stawka ta obowiązuje do 30.04.2008

94

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

a czy to "ex - dotyczy tylko danego wyrobu/usługi z danego grupowania," oznacza że biorę pod uwagę tylko pkwiu jak podano w ustawie czyli ex 01.4 czy łącznie z rozwinięciem az do 01.41.12-00.00

95

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

01.41.12-00.00  Usługi związane z zagospodarowaniem terenów zielonych 
02.02.10  Usługi związane z leśnictwem i pozyskiwaniem drewna 
05.00.50  Usługi związane z rybołówstwem i rybactwem 

ale ja nie chciałam żeby mi gospodarował teren zielony tylko pielęgnował to chyba różnica co??? więc powinno pozostać 3% zgadzacie się????

96

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

znalazlam tak w ustawie o vat:
Art. 146.
1. W okresie od dnia przystąpienia Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej do:
1) dnia 30 kwietnia 2008 r. stosuje się stawkę w wysokości 3% w odniesieniu do czynności, o których mowa w art. 5, których przedmiotem są towary i usługi wymienione w załączniku nr 6 do ustawy, z wyłączeniem wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów i eksportu towarów;
Zał. 6
ex 01.4 Usługi związane z rolnictwem oraz chowem i hodowlą zwierząt, z wyjątkiem usług weterynaryjnych, podkuwania koni i schronisk dla zwierząt
ex 02.02.10 Usługi związane z leśnictwem i pozyskiwaniem drewna, z wyłączeniem patrolowania lasów
ex 05.00.50 Usługi związane z rybołówstwem i rybactwem, z wyłączeniem usług związanych z rybołówstwem morskim
ex - dotyczy tylko danego wyrobu/usługi z danego grupowania,

97

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

ale gdyby na dzien skladania ofert rzeczywiscie obowiazujace przepisy mowiły o naliczaniu vat w wysokosci 7% od kwietnia przyszłego roku to wychodzi na to że pozostali zastosowali błędny vat

98

(20 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

Sprawa dotyczy przetargu nieograniczonego na sprzątanie biurowca oraz utrzymanie terenów zielonych.
Jeden z wykonawców w formularzu cenowym w rubryce dotyczącej terenów zielonych wstawił jako obowiązującą do kwietnia 2008r. stawkę vat 3% a a po tej dacie juz do końca trwania umowy 7% i tak też wyliczył cenę, częściowo na 3% vat a częściowo na 7% nie dając żadnej informacji  z czego wynika zmiana.
Pozostali oferenci zastosowali vat 3% na cały okres świadczenia usługi.

co z tym fantem??

99

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

następny błąd:
cena netto = 20,00zł
sztuk = 100
wartość brutto = 2000,00zł
stawka vat: 22%
wartość brutto = 244,00zł zamiast 2440,00zł zgubili jedno zero

100

(3 odpowiedzi, napisanych Oferty, badanie i ocena ofert)

wykonawca podał np.:
cena netto = 20zł
sztuk = 10
wartość netto: 200zł
stawka vat: 22%
wartość brutto: 200zł

do poprawy czy nie??