Opcje wyszukiwania

tu bym się zgodził w tym stanie faktycznym

wykonawca ma "posiadać środki"?

więc posiada, nie ma znaczenia czy na lokacie, czy na overnight czy na rachunku bieżącym

ale uwaga "posiadanie" w obligacjach tu już miałbym wątpliwości duże...

niestety ale przywołane orzeczenia KIO nie odnoszą się do problemu o którym pisalem....

wszystkie odnosza się do tego czy pieniądze powinny byc na koncie Zamawiającego a tutaj nikt ( chyba) nie kwestionuje, ze wadium powinno być na koncie zamawiającego !!

tutaj pojawia się zarzut, że zamawiajacy ( czyli podmiot którego reprezentuje) dokonal niezgodnego z prawem rzeczywistego skrócenia terminu na złożenie oferty a przede wszystkim skrócenia terminu na wniesienia wadium !!!

choćby wykonawca chciał to w czasie między godziną 11.00 a 13.00 (TZO) wadium nie mogło być zaksięgowane na koncie zamawiajacego bo jego bank w tym czasie nie księguje wplat ( czyli nawet gdyby skorzystał z przelewu ekspresowego ktory do 1 godz. jest księgowany i wysłał go o godz. 11.15 to ten przelew by nie dotarł na konto Zamawiającego na czas.

dlatego cwanie formują zarzut o winie zamawiającego i domagają się unieważnienia postępowania ( gdyby wpłyneło wadium na czas byliby zwycięzcą)

fakt chyba zaczynamy rozmawiać o zupełnie innych rzeczach...

ale podejmuje się trudu:-)) może ktoś włączy się do dyskusji

zmiana ilości sztuk wpływa na wartość netto , w tym momencie podana wartość podatku VAT jest nieprawidłowa... i tu jest sedno.... czy można w następstwie tego dokonać przeliczenia wartości podatku VAT nie mając podanej w SIWZ właściwej stawki VAT o ktorą się powinno tego dokonać
proces poprawy tej oferty jest procesem dwuetapowym i na etapie drugim możliwość poprawienia oferty wg mnie jest niemozliwy

na liczbach ( jaśniej już nie potrafię tego przełożyć)

100 sztuk x 3,50 zł netto = 350 zł + 80,50 VAT = 430,50 zł brutto ( cena oferty)

dokonujemy poprawy ilości sztuk na zgodną ze SIWZ i co otrzymujemy?

110 sztuk x 35,00 zł netto = 385,00 + 80,50 VAT ) = ...........................?

tylko , że wartość podatku VAT jest nieprawidłowa ( wychodziłaby jakaś nieistniejącą stawka VAT - dokładnie casus  z wyroku SN) i teraz żeby wszystko grało musielibyśmy dokonać przeliczenia wartości podatku VAT w oparciu o stawkę ktorej w SIWZ nie ma...:-)))))

i wg mnie nie można przeliczenia dokonać !

problemu by nie było gdyby 1 sztuka miała wskazaną cenę brutto
albo
gdyby stawka VAT była w SIWZ określona, w innym wypadku zgodnie z moją wykladnią wyroku SN nie możemy dokonać przeliczenia oferty.

powoli.... wprowadzasz szereg domniemań których SN najwyższy w przypadku art 87 ust 2 pkt 3 nie uznal...

co widać w ofercie? jak nie ma podanej stawki VAT widać tylko konkretną liczbę czyli wartość podatku VAT - po pierwsze,
podkreślam dla ceny oferty  nie ma znaczenia stawka VAT, a  wyliczona wartość podatku VAT i to ją zamawiający płaci w cenie oferty a nie stawkę VAT...- po drugie

wartość podatku VAT nie jest na marginesie jest bardzo ważna bo sklada sie na ofertę cenową

po trzecie  jeśli nie podał w SIWZ stawki VAT, to sprawdzić może bo z innych przepisow wynika jaka powinna być stawka VAT ale w przypadku błędów w tej stawce a w rzeczywistości w wartości podatku VAT  nie może w ofercie dokonywac poprawek i przeliczeń ( dokladnie tak mówi SN) bo na to nie pozwala mu przepis art. 87 ust 2 pkt 3 ( pozostaje temat art 87 ust 2 pkt 2)

po czwarte w ostatnim zdaniu wskazałeś na bardzo ważną rzecz... otóz jesli w SIWZ zamawiający nie podał stawki VAT to powinien w ogole zaprzestać żadania wartości podatku VAT i żądać tylko ceny brutto. to byłoby najwłaściwsze..

jeśli natomiast podał w SIWZ stawkę VAT to może w formularzu ofertowym wymagać netto + vat i może dokonywać przeliczeń wartości podatku VAT w trybie art 87 ust2 pkt 3  do wlaściwej stawki zgodnie z SIWZ

wniósł 2 dni przed ( takie jest potwierdzenie w złożonej ofercie).. ale to bez znaczenia.... wpłyneło za późno...

tylko, wykonawca cały czas twierdzi , ze obowiązkiem zamawiającego jest umożliwienie wniesienia wadium do końca czasu na złożenie ofert.... a jak nie to zarzut nierównego traktowania, skrócenia terminu na składanie ofert itd..

czy ja powinienem wystąpić do banku o potwierdzenie kiedy nam faktycznie zaksięgowali te pieniadze na koncie?

@ kolego radas
proponuje zerknąć szerzej w przepisy... bo dając takie komentarze samemu się wychodzi na "nieporadnego"

trochę optymizmu ale ja taki pewny nie jestem... bo wykonawca zarzuca,ze uprzywilejowalismy w sposób niedozwolony jednych wykonawców kosztem innych i przez te 2 godziny między 11 a 13.00 on nie mógł zgodnie z ustawą wnieść wadium.
ja tak samo argumentuje,że mógł złożyć gwarancje  a wykonawca twierdzi, ze wybor nalezy do niego a obowiązkiem zamawiającego jest ustanowienie równych zasad... dla wszystkich

i będą się domagac unieważnienia postępowania...

stawka VAT a wartość podatku VAT to są sprawy ściśle powiązane...

wartość podatku VAT jest wyliczana w oparciu o zastosowaną stawkę VAT. ......
SN najwyższy dokonał pewnego uproszczenia... ( niestety)  - nie chcę tutaj dointerpretować, że SN miał problem z rozróżnieniem stawki Vat a wartości podatku VAT - która ma realne znaczenie.. dla problemu
ale jak się dokona wykładni tego orzeczenia to widać, że tak naprawdę  w oparciu o art 87 ust 2 pkt 3 PZP, SN wypowiedział sie o możliwości dokonania przeliczenia wartości podatku VAT w oparciu o prawidłową stawkę VAT tak aby uzyskać prawidłową cenę oferty ( udowadniac nie trzeba, że cena oferty to cena brutto)  w sytuacji gdy w SIWZ nie było podanej stawki VAT w oparciu o którą należy obliczyć cenę oferty.

Zamawiający zeby dokonać właściwego przeliczenia wartości podatku VAT w ofercie musi znać stawkę VAT która ma do tego zastosować...

"poprawienie stawki VAT " to w rzeczywistości uproszczenie.... tu chodzi o poprawienie i ponowne przeliczenie WARTOŚCI PODATKU VAT bo tak naprawdę ta wartość podatku ma znaczenie.... dla ceny oferty ( czyli brutto)

pozostawić WARTOŚCI PODATKU VAT bez zmiany też nie może...

nikt przecież nie płaci 100 zł netto + 23 % VAT tylko konkretną określoną wartość podatku VAT. czyli 100 + 23 = 123 z

-

Sn wypowiedział się w konkretnej sprawie ale można interpretować z wyroku także wykładnię art 87 ust 2 pkt 3

wg mnie Zamawiający nie może przeliczyć wartości podatku VAT bo nie wie wg jakiej stawki VAT ma to zrobić w ofercie danego WYKOANWCY tam miał tylko podaną jakąś wartość podatku VAT a w SIWZ Zamawiający stawki VAT też nie podał więc do czego ma się odnieść- to po pierwsze

po drugie  gdyby tak było jak piszesz to SN nie wskazałby, że jeśli nie ma podanej stawki VAT to nie można dokonać przeliczenia wartości podatku VAT w oparciu o właściwą stawkę VAT w oparciu o art 87 ust 2. pkt 3.

a przecież przygotowując zamówienie zamawiajacy też znał właściwą stawkę VAT , która służyłaby do przeliczenia wartości podatku VAT

jak zwykle sprawa na wczoraj więc zapraszam do dyskusji