1

Temat: Problem w kosztorysie ofertowym

PN poniżej progu unijnego. Wykonawca w kosztorysie ofertowym w pozycji 75 napisał "kabel 5-żyłowy o przekroju żył do 50mm2" a Zamawiajacy w tej pozycji w przedmiarze miał "kabel 1-żyłowy o przekroju do 120 mm2" natomiast w pozycji 76 Zamawiajacy miał "kabel 5-Zyłowy o przekroju żył do 50mm2" i taki sam zapis miał Wyknawca w tej pozycji.

Co mam w takiej sytuacji zrobić?
Czy wezwać Wykonawcę do wyjąsnienia treści ofert z informacją o rozbieżności, czy jest to podstawa do  odrzucenia ofety?

2

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Spróbować poprawić w ramach art. 87.2.3 pzp.

3

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Też zastanawiałam się nad tym ale mam wątpliwość czy nie jest to istotna zmiana treści oferty.

4

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Pojęcie "istotności zmiany treści oferty", o którym mowa w przepisie art. 87 ust. 2 pkt 3 p.z.p. należy rozpatrywać w kontekście m.in. danego stanu faktycznego postępowania (do którego Zamawiający się w ogóle nie odniósł), w tym sytuacji wykonawców w tym postępowaniu (ranking wykonawców), czy też wymogów SIWZ co do treści oferty i wynikających z nich skutków dla oceny ofert. (Wyrok KIO z dnia 24 listopada 2009 r., sygn. akt KIO 1425/09; Wyrok KIO z dnia 24 listopada 2009 r., sygn. akt KIO 1426/09).

Istotność lub nieistotność zmiany powinno się odnosić do treści oferty poprawianej, co wynika wyraźnie z brzmienia art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Prawo zamówień publicznych, a treści innych ofert można ewentualnie traktować pomocniczo (jakkolwiek jest to kwestia indywidualna w każdym postępowaniu) - wyrok KIO z dnia 23 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO 34/09).

Ostatecznie należy zwrócić uwagę na jednolite orzecznictwo w zakresie dopuszczalności kwalifikowania omyłek, o których mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3 Ustawy, w szerokim tego słowa znaczeniu. Omyłką mogą być zatem, zarówno błędy w przygotowaniu oferty i odpowiednim, prawidłowym wyrażeniu jej treści popełnione przez wykonawcę, jak też pominięcia (np. wynikają-ce z zapomnienia, błędnego rozumienia wymagań siwz.... etc.) w wypełnieniu czy przedłożeniu wszystkich elementów oferty. Podstawową przesłanką warunkującą zastosowanie przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 p.z.p. jest stopień "istotności" zmian w treści oferty, których dokonania wymagałoby doprowadzenia do stanu zgodności oferty z SIWZ (Wyrok KIO z dnia 3 listopada 2009 r., sygn. akt KIO/UZP 1338/09; KIO/UZP 1346/09; KIO/UZP 1347/09

5

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Gdyby wykonawca w ogóle nie zaoferował wymaganych w siwz materiałów, ofertę, co do zasady, powinieneś odrzucić jako niezgodną z siwz. Wyjątkiem będzie sytuacja, gdy poprawienie tego typu omyłki nie spowoduje istotnych zmian w treści tej oferty, np. gdy materiały stanowią bardzo nieznaczną część zamówienia.

6

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

W tym przypadku zamówienie jest na parę serek tysięcy np. 400.000 a ta pomyłka może kosztować max 300 zł. według mnie jest to śmieszna kwota w porównaniu do całości ale i tak mam z tym problem. Nie bardzo łapię się w tym co Zamawiajacy może a czego nie moze i wykracza już poza zakres ustawy.

7

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Ja bym się zgodził, że błąd nie jest istotny. Nie bardzo wyobrażam sobie możliwość zastąpienia w praktyce jednego kabla drugim, ot choćby ze względu na ilość żył (jedną żyłą raczej nie zastąpi się pięciu jednocześnie), ponadto będzie na pewno zrobione jak należy i jak w dokumentacji technicznej, w efekcie mam wątpliwość czy w ogóle jest możliwe uznawanie, że wykonawca oferuje co innego niż w specyfikacji. Dodatkowe argumenty można uzyskać przy porównaniu cen wskazanych pozycji oraz w ramach oficjalnych wyjaśnień wykonawcy.

8

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Moim zdaniem można ratować.

9

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

A co w przypadku gdy wykonawca w kosztorysie nie podał nazwy materiału a w przedmiarze robót Zamawiajacy podał nazwy, w specyfykacji  był zapis o materiałach róznoważnych i w przypadku zastosowania innych materiałów niż wymaganych przez zamawiajacego  wykonawca musi miec zgodę projektanta którą przedstawia do oferty. Wykonawca nie przedstawił takiej zgody a także nie napisał w kosztorysie żadnej nazwy czy mam przyjąć iż wykonawca zastosuje takie materiały jakie chciał zamawiajacy czy zwrócić się do wykonawcy o wyjasnienie tego. Wykonawca składając ofertę podpisał oswiadczenie iż zapoznał się z warunkami przetargu zawartymi w siwz wraz z załącznikami (jednym z zał był przedmiar) i przyjmujemy te warunki bez zastrzeżeń

10 (edytowany przez hubal 2012-07-12 11:51:38)

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Jest to poważne naruszenie przepisów przez zamawiającego.

11

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Dobrze będzie zwrócić się o wyjaśnienia, na przyszłość można napisać w SIWZ jak potraktuje się ofertę kiedy nie poda się nazwy materiałów równoważnych.

12 (edytowany przez agulinka 2012-07-12 11:53:49)

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

czyli mam rozumieć że powinnam wystapić do wykonaqwcy o wyjaśnienie treści oferty czy może poprawić jako omyłkę i poczekaż czy wyrazi zgodę? Chodzi o pytanie piewrsze

13 (edytowany przez hubal 2012-07-12 11:56:31)

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Mamy tu do czynienia z poważnym naruszeniem przepisów przez zamawiającego. Na tyle poważnym, że postępowanie może być do unieważnienia i poprawianie zbędne.

14

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

hubal napisał/a:

Jest to poważne naruszenie przepisów przez zamawiającego.

Dlaczego jest to naruszenie?

15

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Bo nierówno traktuje wykonawców.

16

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Nie bardzo rozumiem to nierówne traktowanie wykonawców.

17

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Już wyjaśniam: jeden wykonawca ma większą szansę zgody na zamianę, drugi mniejszą, a trzeci może wcale (kiedyś bodajże Miras to trafnie połączył z ... teściową).

18

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Jeśli zamienny materiał ma tożsame paramerty z wymaganym przez zamawiającego to nie ma problemu z jego zmianą natomiast problem pojawia się gdy parametry są gorsze dlatego projektant ma decydować czy zamienny materiał mozna zastosować i każdy z wykonawców miał takie samo prawo z tego skorzystać bądż zastosuje materiały wymagane przez projektanta w tym przypadku i zamawiajacego.

19

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

ludzie !!!! , a weź przymknij oko i tak musi zrobić z wszelkimi rygorami - stwior i rysunkami błąd 300zł do 400000 = 0,075%
a jak już musisz to popraw nazwę uzytego materiału i kropka

20

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Bardzo dziękuję za pomoc i z góry przepraszam za takie drążenie sprawy

21

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

W tym miejscu warto przytoczyć fragment uzasadnienia do jednego z wyroków KIO, w którym  wskazano, że ?(?) ustawodawca nie uzależnia ustalenia istnienia omyłki od stopnia zawinienia wykonawcy, który na taką omyłkę się powołuje. Istotnie poprawienie poz. 20 kosztorysu ofertowego, będącego załącznikiem do oferty złożonej przez Odwołującego, zmieni cenę oferty. Jednak cena ta nadal będzie ceną najniższą, a poprawiona kwota w odniesieniu do kwoty zamówienia nie będzie istotną (wartość podstawowa zamówienia ? 1.734.690,78 zł. netto; różnica w cenie oferty Odwołującego 22.665,30 zł.) - Wyrok KIO z dnia 12 lutego 2009 r., sygn. akt KIO 134/09.

22

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

agulinka napisał/a:

1) problem pojawia się gdy parametry są gorsze dlatego projektant ma decydować czy zamienny materiał mozna zastosować i   2) każdy z wykonawców miał takie samo prawo z tego skorzystać

1) Dopuścić gorsze rozwiązanie??? ludzie !!!! (to od myszy1953) Na to nie może być zgody i nie można iść w tym kierunku! - albo ja czegoś nie rozumiem.
2) Prawo może i ma, ale takie prawo moim zdaniem NIE ZAPEWNIA RÓWNEGO TRAKTOWANIA. Zgoda osoby trzeciej to jeszcze gorzej niż zgoda zamawiającego, który jednemu wykonawcy może da zgodę, a drugiemu niekoniecznie (bo może jeden z nich to owa teściowa smile ), zgoda jest z natury subiektywna, losy zamówienia publicznego nie mogą zależeć od subiektywnej oceny, tym bardziej oceny osób trzecich.

myszy1953 napisał/a:

... 3) i tak musi zrobić z wszelkimi rygorami - stwior i rysunkami   4) błąd 300zł do 400000 = 0,075%   5) a jak już musisz to popraw nazwę uzytego materiału i kropka

3) Tak jest.
4) ???? - o tym niżej
5) Przed kropką powiadomić wykonawcę.

radas napisał/a:

6) cena ta nadal będzie ceną najniższą, a poprawiona kwota w odniesieniu do kwoty zamówienia nie będzie istotną

6+4) ludzie !!!! Cena błędna wcale nie jest ceną! Nie można zawrzeć umowy na jej podstawie ani tym bardziej zapłacić. Kwota może stać się ceną dopiero po obowiązkowych poprawkach. W takiej sytuacji (gdy formalnie nie ma ceny) bez sensu mówić o istotnych zmianach czegoś, czego nie ma.
To istna bzdura, fikcja, dziw że tak popularna. ludzie !!!! próbujmy naprawić takie przekonanie.
Istotna zmiana dotyczy raczej PRZEDMIOTU zamówienia, na pewno głównie o to chodzi ustawodawcy. Dla przykładu pozornie drobna zamiana kawałka kabla może spowodować, że przedmiot zamówienia nie będzie nadawać się do użytku i odbioru (tu na szczęście tak nie musi być - p. 3) i co z tego że bez istotnego wpływu na cenę.

23

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

nie godzę sie na poprawienie ceny kabla a jakim prawem pytam ? znasz cenę? ano  znasz ze strony internetowej albo z sekocenbudu lub innych - ale to nie jest cena wykonawcy

24

Odp: Problem w kosztorysie ofertowym

Ja też! - tylko czy to odnosi się do moich postów???